The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Wyświetl wyniki ankiety: Podczas okienka transferowego latem 2018 roku Wisła:
wzmocni się 29 23,02%
osłabi 80 63,49%
zmiany kadrowe nie będą odczuwalne 17 13,49%
Głosujących: 126. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
1q2
Senior Member
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54331
Stary 03.02.2012, 01:28
Moim zdaniem Bob dobrze pricze
Olewka szkolenia i skautingu z prawdziwego zdarzenia(jeśli chodzi o Pl) to mogła by być gdyby była kasa na 'resztę świata' a jej nie ma i jesteśmy np zmuszeni marnować kontakty Staszka bo on też musi głęboko grzebać by wysupłać jakiegoś w miarę porządnego obcokrajowca a jak wiadomo nie do końca mu się to udaje.
Dlatego dziś, pomijając przeszłość - Legia jest w lepszej sytuacji...Czy to wykorzysta to już inna kwestia
94 - Allah Akbar!!
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54332
Stary 03.02.2012, 03:36
Ja bym powiedział że Legła jest w gorszej sytuacji. Jest zmuszona osiągnąć wynik który tylko wtedy pozwoli im sprzedać to co wykreują.
A co będzie jeśli duet serbski sie zablokuje? kiedy motorek Ljuboja straci polot i Legła wyląduje poza pudłem? Ciekawe czy wtedy zaryzykują grę w nowym sezonie wychowankami.

Najśmieszniejsze jest to że Wiśle stawia się za wzór warszawską drużynę. Za nami połowa sezonu wiec wszystko się może wydarzyć. Teraz jest sukces więc jest bajka a do tego wspaniała szkółka, już liczycie miliony jakich jeszcze nie zarobili. Wystarczy mały dołek, Maciuś sie pogubi, młodzież nie udźwignie ciężaru a wtedy na wariata będą szukać kupców i pryśnie mit wspaniałego szkolenia.

Jeśli Stan by miał do dyspozycji 50% kwoty zarobionej za występy w pucharach i transferach to w Wisle by biegało kilku Meliksonów a nie grajki z umiejętnościami adekwatnymi do ceny. Ligę wciągali byśmy nosem, tak jak to robi nierzadko sam Melikson.

Mocną drużynę buduje się na mocnych piłkarzach a nie wychowankach. Kreowanie Ległęj na kolosa owszem ma sens, bo jest to kolos na glinianych nogach.
Odpowiedz cytując
Nehiar
Senior Member
 
 
Od: 01.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54333
Stary 03.02.2012, 04:01
Sprawa jest prosta .... Trzeba po prostu zachować odpowiednie proporcje. Na świecie nie ma świetnej drużyny, która TYLKO oparta jest na wychowankach, nawet Barcelona nie jest całkowicie oparta na wychowankach jak wiadomo. Mocną drużynę powinno się budować na wychowankach i graczach sprowadzonych (z zagranicy jak i krajowych), a jedno nie wyklucza drugiego, w końcu wychowankowie muszą od kogoś się uczyć, a klub musi też zarabiać, a najlepiej zarabia się na dobrze wyszkolonej młodzieży.
Legia jest w gorszej sytuacji ? Nawet jeśli nie odniosą sukcesu to część wychowanków się ogra i na pewno zostaną zauważeni(jeśli będą wystarczająco dobrzy). Legia zrobiła błąd nie wzmacniając się, ale wątpię że ktokolwiek w Legii myślał, że "mamy zajebistych wychowanków, więc transfery nie potrzebne"...
Odpowiedz cytując
Bobek90
Senior Member
 
Od: 11.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54334
Stary 03.02.2012, 05:18
Dariook
Cytat:
Ja bym powiedział że Legła jest w gorszej sytuacji. Jest zmuszona osiągnąć wynik który tylko wtedy pozwoli im sprzedać to co wykreują.
My tez jestesmy zmuszeni zrobic wynik. Nie ma wyniku, to budzet sie nie bedzie domykal. Albo bedzie poprostu bida z nedza, czyli budzet na poziomie Zaglebia czy cracovii. Poza tym... nie wypromuja to bedzie gral u nich, wypromuja to zarobia kase. Maja za Borysiuka 2 mln euro. Jakby go nie wypromowali to by mieli dalej Borysiuka. W jakim miejscu widzisz ta ich gorsza sytuacje?

Cytat:
A co będzie jeśli duet serbski sie zablokuje? kiedy motorek Ljuboja straci polot i Legła wyląduje poza pudłem? Ciekawe czy wtedy zaryzykują grę w nowym sezonie wychowankami.
Wiesz co wtedy bedzie? Sprzedaja Wolskiego i Zyre, wyciagaja 1-2 z mlodej Legii, i nie musza oglaszac kleski "gospodarczej" jak np. Lech. A my co robimy jak wyladujemy za pudlem? Sprzedajemy Meliksona i Maleckiego? No, to wtedy pudla nie bedzie i kolejny rok. Zreszta... Legia nie opiera skladu na mlodziakach. Tam tez jest sporo graczy bardziej lub mniej doswiadczonych. No i jeszcze jedno... a co to za ryzyko stawiac na mlodziakow? Ryzyko to jest stawiac na Bruda, ale na Wolskiego? Na Zyre? Ja wieksze ryzyko widze w wystawianiu np. Kirma

Cytat:
Najśmieszniejsze jest to że Wiśle stawia się za wzór warszawską drużynę
Ja mysle ze nie tyle druzyne, co obrana strategie rozwoju klubu. Ale co ja tam sie znam, co tam Stan sie zna, mamy takich ekspertow w tej dziedzinie jak ty i Markus Stan powinien sie pytac was o rade...

Cytat:
Teraz jest sukces więc jest bajka a do tego wspaniała szkółka, już liczycie miliony jakich jeszcze nie zarobili.
Szkolka taka wspaniala jeszcze nie jest (jeszcze im brakuje kilku lat i kilkunastu mln zl inwestycji by do tego solidnego europejskiego poziomu dojsc), ale z tymi milionami to nie przesada. Zreszta, wyglada na to ze taka samo opinie na ten temat ma Valxk, a on, kto jak kto, ale jako holender orientuje sie w tych sprawach.

Cytat:
Wystarczy mały dołek, Maciuś sie pogubi, młodzież nie udźwignie ciężaru a wtedy na wariata będą szukać kupców i pryśnie mit wspaniałego szkolenia.
Ale ze co, ze nagle Zyrze zacznie pilka odskakiwac przy przyjeciach tak jak Kirmowi? Czy ze Wolski nagle zapomni jak poslugiwac sie pilka? Czy ze nagle mloda Legia zacznie wygladac jak mloda Wisla?
Tak wogole, Legia gry na mlodziakach wcale nie opiera. Wolski jesienia to nie byl gracz od ktorego Skorza zaczynal ustalanie skladu, Zyro tak samo. Graja coraz wiecej ale wciaz nie wymaga sie od nich by wygrywali sami meczow. Pewnie teraz nowi co wejda do kadry beda grali koncowki tak jak Zyro i Wolski na wiosne rok temu. Takze tu nie ma mowy o zespole U-21 Ofensywnie ich gra sie opiera glownie na Ljuboji, Radoviciu i Rybusie (ma 22 lata, wiec juz mlodziakiem nie jest).

Cytat:
Jeśli Stan by miał do dyspozycji 50% kwoty zarobionej za występy w pucharach i transferach to w Wisle by biegało kilku Meliksonów a nie grajki z umiejętnościami adekwatnymi do ceny. Ligę wciągali byśmy nosem, tak jak to robi nierzadko sam Melikson.
To ze Borusia kupila Kagawe za 200 tys. euro, to nie znaczy ze za 1 mln euro kupila by tych Kagawow 5 Takie okazje jak Melikson nie zdarzaja sie codzienie. Mamy taki potencjal finansowy ze my wirujemy miedzy kupowaniem na bazarze a kupowaniem w Biedronce (czasami pozwalamy sobie na grzebanie w smieciach). Niezbyt czesto mozna tam znalesc cos naprawde wartosciowego.

Cytat:
Mocną drużynę buduje się na mocnych piłkarzach a nie wychowankach. Kreowanie Ległęj na kolosa owszem ma sens, bo jest to kolos na glinianych nogach.
Po pierwsze, nikt tu nie kreuje Legii na kolosa. Po drugie, jesli my nie kupimy nikogo sensownego, to nikt taki sie u nas nie pojawi. Legia natomiast nawet jak nikogo sensownego nie kupi to zawsze ma szanse znalesc kogos takiego w akademii (w tamtym sezonie to byli Zyro i Wolski). Jesli Legia to kolos na glinianych nogach, to my kim jestesmy? Racja, mocna druzyne buduje sie na mocnych pilkarzach. Ale my jestesmy za "krotcy" finansowo i za malo atrakcyjni (jako kraj, jako druzyna, jako liga) by ta mocna druzyne zbudowac idac droga na skroty (czyli nie inwestujac w szkolenie-scautingu na poziomie).

--------------------------------------------------------------------------------------------
Zreszta, nie bede sie juz wiecej produkowal w dyskusjach na ten temat. Skoro Stan, czlowiek ktory troche na futbolu sie zna, was nie przekonuje to ja przekonac tez napewno nie przekonam. Ja z mojej strony dodam ze licze ze to co Stan powiedzial w wywiadze to prawda i ze Wisla rzeczywiscie zaczyna isc ta droga.
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54335
Stary 03.02.2012, 06:13
No i co z tego że maja 2 bańki za Borysiuka? Po huju interes ! Podstawowego i młodego zawodnika, reprezentanta kraju, 90 wystepow na karku i ważne ogniwo drużyny ? To dla ciebie jest kasa?
To że sprzedali go za 2 bańki nie znaczy że sprzedadzą jeszcze takich 5 Borysiukow.
To teraz pomyśl kto to jest Żyro i Wolski ? Po kilku meczach ligowych , ile za nich dostaną? max 1m .
Sobiech , Grosicki też pięknie się prezentowali ale bez sukcesów w europejskich pucharach czy reprezentacji ich cena nie mogła być wyższa.

A już stwierdzenie że wyciągną sobie kolejne talenty, burzy cały biznes o nazwie "football" . A co to ? zaczarowany cylinder? wylęgarnia talentów? Krezusom światowego futbolu rzadko kiedy udaje im sie wypromować i zarobić na wychowankach a ty chcesz na wychowankach legii zarabiać i jednocześnie zdobywać laury.
Jeśli możesz podaj mi przykład takiego klubu który rok w rok zarabia na wychowankach i zastępuje ich innymi. Bo ja takiego nie znam.
Skład Wisły różni się tym że nasi piłkarze są ukształtowanie i z czystą pewnością można stwierdzić że jesli nawet skończą sezon za pudłem to w kolejnym będą ponownie faworytem. Ale Legia jak da plamę to aż strach ponownie zaufać młodzikom, nie są żadnym gwarantem jakości i formy.

Klęski gospodarcze polskich klubów to nie wina finansów bo Amica , Wisła, zarobiły z nawiązką . Problemem jest że kasa nie idzie dla klubu na rozwój i wzmocnienia by budować potęgę tylko do kieszeni właścicieli.
Jeśli zarobiona kasa była by do wydania jak to się ma na zachodzie to zapewniam cię że klubom belgijskim, holenderskim, francuskim dorównywali byśmy zarówno technicznie jak i finansow.

Mylisz sie twierdząc że takich Meliksonow ciężko trafić. Jest ich pełno tylko trzeba zapłacić. Tyle lat w izraelskiej lidze i żaden czołowy klub go nie kupił?

Przykład Udinese powinien ci wyjaśnić o co tak naprawdę biega, na czym się tak naprawdę zarabia.
http://www.weszlo.com/news/9346-Najl...yla_sie_rzadko

Słowa SV też radzę brać na luźno, a nie jako jedyną słuszną drogę. Pół roku temu mówił inaczej, teraz inaczej , a za pół roku złapie 3m ojro i będzie śpiewał inaczej. Przecież nie powie ci w prost że kasa poszła do bosa a on gówno ma do roboty.

Ja rownież uważam że szkolenie i wychowanie swojaków jest ważne ale na Boga nie stawiajmy Legii jako wzoru do naśladowania.
Ostatnio edytowane przez Dariook : 03.02.2012 o godz. 06:42.
Odpowiedz cytując
cfa
Senior Member
 
 
Od: 08.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54336
Stary 03.02.2012, 08:16
Dariook napisał(a):Wyświetl post
No i co z tego że maja 2 bańki za Borysiuka? Po huju interes ! Podstawowego i młodego zawodnika, reprezentanta kraju, 90 wystepow na karku i ważne ogniwo drużyny ? To dla ciebie jest kasa?
To że sprzedali go za 2 bańki nie znaczy że sprzedadzą jeszcze takich 5 Borysiukow.
To teraz pomyśl kto to jest Żyro i Wolski ? Po kilku meczach ligowych , ile za nich dostaną? max 1m .
Sobiech , Grosicki też pięknie się prezentowali ale bez sukcesów w europejskich pucharach czy reprezentacji ich cena nie mogła być wyższa.
No to za Żyro i Wolskiego młodych bez doświadczenia dostaną 2m a Wisła za kogo może tyle dostac nie tracąc na jakości ? Bo z tego co napisałeś to Legia pozbywając się wspomnianej dwójki się jakoś mocno nie osłabi. Co jeszcze lepsze to przyjdzie Nowak i Kowalski ze szkółki i tych znów sprzedadzą tym razem po 750 tys. od sztuki i znów kasy więcej.
Nie wiem jak tam wygląda inwestowanie, ale chociażby po 25% z transferów jest reinwestowane w szkółkę to z czasem będzie coraz lepiej.

Dariook napisał(a):Wyświetl post
A już stwierdzenie że wyciągną sobie kolejne talenty, burzy cały biznes o nazwie "football" . A co to ? zaczarowany cylinder? wylęgarnia talentów? Krezusom światowego futbolu rzadko kiedy udaje im sie wypromować i zarobić na wychowankach a ty chcesz na wychowankach legii zarabiać i jednocześnie zdobywać laury.
Jeśli możesz podaj mi przykład takiego klubu który rok w rok zarabia na wychowankach i zastępuje ich innymi. Bo ja takiego nie znam.
Swego czasu Ajax, PSV, Feyenoord, Sporting ... tylko czasem się trafia na jakąś tam czkawkę i chwilowy zastój.


Dariook napisał(a):Wyświetl post
Skład Wisły różni się tym że nasi piłkarze są ukształtowanie i z czystą pewnością można stwierdzić że jesli nawet skończą sezon za pudłem to w kolejnym będą ponownie faworytem. Ale Legia jak da plamę to aż strach ponownie zaufać młodzikom, nie są żadnym gwarantem jakości i formy.
Tyle, że czasem kwestie psychiczne mogą blokowac zawodników, a współpraca z psychologami sportu u nas nie jest czymś normalnym. Niby przykład czegoś takiego był po przegranym dwumeczu z APOELem.


Dariook napisał(a):Wyświetl post
Klęski gospodarcze polskich klubów to nie wina finansów bo Amica , Wisła, zarobiły z nawiązką . Problemem jest że kasa nie idzie dla klubu na rozwój i wzmocnienia by budować potęgę tylko do kieszeni właścicieli.
Jeśli zarobiona kasa była by do wydania jak to się ma na zachodzie to zapewniam cię że klubom belgijskim, holenderskim, francuskim dorównywali byśmy zarówno technicznie jak i finansow.
Tu masz dośc sporo racji.

Dariook napisał(a):Wyświetl post
Mylisz sie twierdząc że takich Meliksonow ciężko trafić. Jest ich pełno tylko trzeba zapłacić. Tyle lat w izraelskiej lidze i żaden czołowy klub go nie kupił?
Może miał wcześniej oferty ale nie chciał się śpieszyc. Pamiętasz jak to było z transferem Żurawskiego, chyba trzy lata się decydował na wyjazd.

Dariook napisał(a):Wyświetl post
Przykład Udinese powinien ci wyjaśnić o co tak naprawdę biega, na czym się tak naprawdę zarabia.
http://www.weszlo.com/news/9346-Najl...yla_sie_rzadko
Fajna sprawa, można by zacząc od zrobienia dużej siatki skałtów na naszym podwórku i jacyś nowi Błasczykowscy by się znaleźli. Chociaż gdyby nie wuje to też by go pewnie nie było.

Dariook napisał(a):Wyświetl post
Słowa SV też radzę brać na luźno, a nie jako jedyną słuszną drogę. Pół roku temu mówił inaczej, teraz inaczej , a za pół roku złapie 3m ojro i będzie śpiewał inaczej. Przecież nie powie ci w prost że kasa poszła do bosa a on gówno ma do roboty.
Chciałbym, żeby w Wiśle dostał 3m ojro nawet jakby miał później znów mówic inaczej. Ba nawet bym sobie tego życzył. Pytanie tylko czy zostanie u nas

Dariook napisał(a):Wyświetl post
Ja rownież uważam że szkolenie i wychowanie swojaków jest ważne ale na Boga nie stawiajmy Legii jako wzoru do naśladowania.
Powinno się uczyc od najlepszych, a w tej chwili chyba Legię w tej kwestii można uznac za najlepszą. Boli trochę, że to największy konkurent.
Odpowiedz cytując
kolend
Senior Member
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54337
Stary 03.02.2012, 09:02
dziwny spór panowie i panie
- nie da się drużyny oprzeć jedynie na wychowankach i własnym szkoleniu- tu się chyba wszyscy zgodzą
- ale dobre szkolenie może dać czasem kilku choć co któryś sezon żadnego młodego, dobrego grajka. Takowego jednak potem można opchnąć za znaczącą kasę - też zgoda?
- na tym polu - Legia jest daleko do przodu porównując z Wisłą - i chyba tutaj niektórzy mają problem z przyznaniem tego, albo boli ich to tak, że to Legia. No ale wystarczy porównać ilość młodych zawodników, która gra/wchodzi w Legii z ilością w Wiśle, przykra sprawa ale delikatnie mówiąc przepaść
- ktoś napisał o wyprzedawaniu potem za niskie pieniądze (2mln) - to ilu zawodników z Wisły można by sprzedać za ok 2 bańki euro? Przy odrobinie szczęścia może Małecki, Melikson?
- że niby skład Wisły jak nie wygra teraz ligi to w następnym sezonie ciągle będzie walczył o mistrza? Patrząc na listę piłkarzy wypożyczonych + zbliżających się do końca kariery, to jest to dość optymistyczna opinia. A opinia, że młodzi z Legii się posypią nie wiem czy poparta.
Odpowiedz cytując
jerry.lii.lewis
Senior Member
 
 
Od: 03.2008
Skąd: u mnie tyle cierpliwości??

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54338
Stary 03.02.2012, 09:26
Na budowę mocnej drużyny bazując na zakupach mogą sobie pozwolić bogate kluby. My z taką polityką zawsze będziemy szukać wśród bezrobotnych i czasem trafimy perełkę, a w większości przeciętniaków.
Na samych wychowankach nie bardzo da się obecnie bazować (choć dawniej tak było) ale warto dążyć do zachowania sensownych proporcji.
Może lepiej mieć w zespole kilku artystów i resztę rzetelnych rzemieślników niż cały skład rzemieślników z różnym poziomem rzetelności i raz na czas perełkę, jak się trafi.
Poza tym z własnej szkółki łatwiej wybrać rzetelnego rzemieślnika znając go przez kilka lat niż mieć gwarancję rzetelnej gry u kupionego na bazie DVD.
Dziwi tylko, że niektórym system Legii nie pasuje, jak się wydaje jedynie dlatego, że to system Legii
A może nauczyć by się czegoś od nich zamiast się dąsać i obrażać.
Odpowiedz cytując
Merkury
Senior Member
 
Od: 06.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54339
Stary 03.02.2012, 10:03
Nie da się zbudować silnej drużyny w oparciu o samych wychowanków, chyba jedynym klubem na świecie próbującym to robić jest Athletic Bilbao ale jednocześnie znając warunki ekonomiczne w Polsce również droga pozyskiwania zawodników z zagranicy nie jest możliwa do zrealizowania - jakość kosztuje. W historii najnowszej Wisły Kraków jedynie na dwóch obcokrajowcach zarobiliśmy pieniądze także należy mieć świadomość tego, że wyjątkowo do polskiego klubu może przyjść dobry zawodnik z zagranicy ale w większym procencie jest szansa na wychowanie piłkarza w kraju - można na tym nieporównywalnie lepiej wyjść finansowo. Co do Legii do której niektórzy chcą nas porównywać - dzięki swoim wychowankom mają zapewnioną na lata przyszłość - finansową - więcej zarabia się na zawodnikach młodszych niż na graczach po 30-stce. A my jesteśmy drużyną a raczej zlepkiem składającym się z graczy na wypożyczeniach (których nie ma szansy wykupić), zawodnikach którym kończą się kontrakty. Jest bluźnierstwem nazywanie sytuacji Wisły jako lepszej niż choćby Legii.
Odpowiedz cytując
kacpaw91
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54340
Stary 03.02.2012, 10:23
Merkury napisał(a):Wyświetl post
Nie da się zbudować silnej drużyny w oparciu o samych wychowanków, chyba jedynym klubem na świecie próbującym to robić jest Athletic Bilbao ale jednocześnie znając warunki ekonomiczne w Polsce również droga pozyskiwania zawodników z zagranicy nie jest możliwa do zrealizowania - jakość kosztuje. W historii najnowszej Wisły Kraków jedynie na dwóch obcokrajowcach zarobiliśmy pieniądze także należy mieć świadomość tego, że wyjątkowo do polskiego klubu może przyjść dobry zawodnik z zagranicy ale w większym procencie jest szansa na wychowanie piłkarza w kraju - można na tym nieporównywalnie lepiej wyjść finansowo. Co do Legii do której niektórzy chcą nas porównywać - dzięki swoim wychowankom mają zapewnioną na lata przyszłość - finansową - więcej zarabia się na zawodnikach młodszych niż na graczach po 30-stce. A my jesteśmy drużyną a raczej zlepkiem składającym się z graczy na wypożyczeniach (których nie ma szansy wykupić), zawodnikach którym kończą się kontrakty. Jest bluźnierstwem nazywanie sytuacji Wisły jako lepszej niż choćby Legii.
Legia nie ma zbyt wielu wychowanków w pierwszej drużynie. Ba, ma mniej od nas. Jeżeli Wolskiego, Żyro, Koseckiego uznajemy za wychowanków Legii to powinniśmy za wychowanków Wisły uznać Małeckiego, czy Brożków. A Szczęsnego za wychowanka Arsenalu. Według UEFA są, ale czy definicja UEFA jest naprawdę poprawna? W skrajnych przypadkach wychowankiem Barcelony jest Puyol, a my moglibyśmy kupić 18-latka i zrobić z niego "wychowanka". Pomijamy całą karierę juniorską zawodnika.

Warto też spojrzeć, że takiego Wolskiego sprowadzili w wieku 16 lat. Dlatego uważam, że w tym aspekcie nie wyprzedzili nas o całe 10 lat, a 3-4 lata. Najbardziej ciekawi mnie jednak ta siatka skautów regionalnych. Kogo oni znaleźli?
Odpowiedz cytując
funkykoval
Socios Wisła Kraków
 
Od: 05.2005
Skąd: Wrocław

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54341
Stary 03.02.2012, 10:28
Legia jakies 4 sezony temu sprzedała Fabiańskiego i Janczyka, z czego osiągnęła dochód wwysokości bodajże ponad 7 mln euro !!!!!!!!!!

A teraz odpowiedzcie sobie - jak to się przełożyło na:
1) dalsze sukcesy klubu;
2) odskoczenie finansowe w stosunku do rywali w polskiej lidze?

Moim zdaniem nijak - Legia mimo sporego zastrzyku środków osiągnęła stosunkowo niewiele - podniecanie sie tym, że klub z Warszawy zarobił na Borysiuku 2 mln euro, a do tego może zarobić hipotetycznie na Wolskim, Żyro, Koseckim itd. Powtarzam hipotetycznie, o ile nie okaże się, że zawodnicy Ci progu wyżej nie przeskoczą, a z kolei utrzymać formy nie zdoałają i będą równać do "standardu ligi polskiej".
Oczywiście, że szkolenie młodzieży oraz jej wprowadzanie w wiek dorosły w Wiśle praktycznie dzisiaj leży. Jednak nie jest to wyłączne panaceum prowadzące do dominacji w lidze.
Przede wszystkim piłkarze Wisły nie mają porządnego ośrodka treningowego i to jest poważny problem.
Z kolei uważam, że Valcx w swoich wypowiedziach odnoszących się do szkółki przede wszystkim zaczyna od podstaw w zakresie doboru odpowiednich kadr.
JAZDA, JAZDA, JAZDA BIAŁA GWIAZDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Odpowiedz cytując
kolend
Senior Member
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54342
Stary 03.02.2012, 10:37
kacpaw91 napisał(a):Wyświetl post
Legia nie ma zbyt wielu wychowanków w pierwszej drużynie. Ba, ma mniej od nas.
Jak Ty to przeliczyłeś?
Odpowiedz cytując
kacpaw91
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54343
Stary 03.02.2012, 10:50
kolend napisał(a):Wyświetl post
Jak Ty to przeliczyłeś?
To może prościej: wymień mi wychowanków Legii? ; )
Odpowiedz cytując
rw88
Senior Member
 
Od: 01.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54344
Stary 03.02.2012, 11:03
Moim zdaniem za bardzo mieszają się tu pojęcia wychowanków (czytaj zawodników z najbliższego regionu - dajmy na to - Krakowa, którzy przyszli do klubowej akademii jako małe berbecie, jak wspomniany Żyro) i młodych zawodników wyszukanych przez klubowy scouting. I tak tworzenie akademii to polityka raczej długofalowa, która realne efekty w postaci dobrze wyszkolonych technicznie wychowanków (vide Wolski czy Żyro) przyniesie za dziesięć lat, natomiast scouting wśród utalentowanej młodzieży w niższych ligach, juniorskiej piłce, to kwestia na już i na teraz, polityka, która może przynieść efekty czasem nawet w ciągu roku, a realnie na rzecz patrząc w ciągu dwóch, trzech lat.

Popatrzcie skąd przyszedł Sobiech do Ruchu? Z drużyny juniorów Grunwaldu Ruda Śląska, gdzie strzelał po kilkadziesiąt bramek na sezon. Skąd przyszedł Rybus do Legii? Z MSP Szamotuły. Skąd przyszedł Jankowski do Ruchu? Z trzecioligowego KS Piaseczno, gdzie nie miał oszałamiającego dorobku bramkowego (10 goli), ale scouting Ruchu widział w nim potencjał i sezon później brakło Jankowskiemu dwóch bramek do powtórzenia swojego trzecioligowego dorobku w Ekstraklasie. Skąd przyszedł do Legii Jędrzejczyk? Z Igopolu Dębica.

Skąd przyszedł Borysiuk do Legii Warszawa? Z...drużyny juniorów TOP 54 Biała Podlaska. Skąd przyszedł Błaszczykowski do Wisły? Z czwartoligowego (!) KS Częstochowa i z miejsca stał się przydatnym zawodnikiem dla pierwszej drużyny. 19-letni stoper Lecha Poznań, czyli Kamiński dołączył do drużyny ME z juniorów Aluminium Konin. Nawet Wolski został wyłapany w Jastrzębiu Głowaczów (!) i dopiero stamtąd dołączył do Młodych Wilków, czyli legijnej akademii. To nie są wytwory piłkarskich akademii (lub nie do końca, w przypadku Wolskiego), to jest jeszcze inna polityka, która jak widać przynosi efekty.

I o to się domagam już teraz, szczególnie, że NIE JEST to kosztowna polityka, NIE JEST to polityka, którą trzeba prowadzić na zasadzie "ALBO młodzież, ALBO albo transfery". A jak pokazywała przeszłość, ta polityka może przynieść efekty nawet tu i teraz. Jak dobrze liczę za trzech z tej wymienionej przeze mnie ósemki zawodników kluby wzięły bodaj 7 milionów euro! A Rybus ma ofery za około 2-2,5 mln euro, Jankowskiego też za kilkaset tysięcy spokojnie można by było gdzieś upchnąć. Tak że jak widzicie, realnym jest, żeby w naszym kraju za pięciu chłopaków wyszukanych przez dobry scouting na terenie kraju zgarnąć w przeciągu kilku lat nawet 10 milionów euro.

Zresztą przykład Borysiuka pokazuje, jak z takimi klubami można współpracować. TOP 54 z Białej Podlaskiej dostanie bodaj 500 tysięcy złotych w ramach procentu od następnej sprzedaży. Łatwo sobie teraz wyobrazić jak będzie wyglądała baza tego klubiku, ile sprzętu dostanie młodzież, być może nawet stać ich będzie na budowę własnego boiska treningowego. To jest perfekcyjny przykład na to, że dla obu stron jest to polityka naprawdę kusząca.

Tyle że u nas nie ma zbyt wielu takich przykładów, bo też praktycznie tylko Legia realizuje tą politykę na większą skalę, w ramach swoich możliwości również Ruch Chorzów, od roku zdolną młodzież próbuje ściągać Górnik Zabrze (już jest co najmniej jeden efekt w postaci świetnego Skorupskiego), jest też Lech, który sprawy szkolenia nie odpuszcza, scouting przynajmniej w ostatnich latach działał dobrze, ale teraz ten klub totalnie się zagubił, a raczej władczy tej drużyny. Jagiellonia, Lechia i Zagłębie starają się natomiast dobrze szkolić, ale mają problem z wprowadzaniem swojej młodzieży do pierwszych składów. I to praktycznie tyle jeśli chodzi o naszą piłkę na najwyższym poziomie.

Oczywiście wraz z rozwojem scoutingu równolegle powinien iść rozwój akademii, warunków szkolenia młodzieży (bo przecież ta młodzież, która dołączy ze scoutingu też musi mieć zapewnione dogodne warunki rozwoju, przynajmniej na poziomie drużyny ME), ale też nie powinno się akademii piłkarskiej rozumieć niczym wielki gmach rodem z amerykańskich colledgów, który kosztuje miliony, a efekty są za 10 lat.

Na początek wystarczy wyłożyć trochę kasy na szkolenia dla trenerów w drużynach juniorskich, zrobić porządek organizacyjny, zacząć szkolenie w klubie od pięcio, sześciolatków, rozbudować sztaby szkoleniowe drużyn juniorskich, wysyłać trenerów na staże do zagranicznych klubów, wysyłać drużyny juniorskie na mocno obsadzone turnieje zagraniczne i PRZEDE WSZYSTKIM ujednolicić system szkolenia. I zogranizować przynajmniej dwa boiska treningowe przeznaczone tylko dla treningu drużyn młodzieżowych.

Tylko tyle i aż tyle, a w Wiśle nawet to jest utopią...
Odpowiedz cytując
Arked
Senior Member
 
Od: 01.2003
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54345
Stary 03.02.2012, 11:08
W kadrze z jesieni Szumski i Żyro. Natomiast większość z reszty młodych piłkarzy zbierała najważniejsze szlify w szkółce Legii więc nie ma co im odbierać zasług.
(...) MY KIBICE POMOŻEMY!!! (...)
Odpowiedz cytując
kacpaw91
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54346
Stary 03.02.2012, 11:11
Arked napisał(a):Wyświetl post
W kadrze z jesieni Szumski i Żyro. Natomiast większość z reszty młodych piłkarzy zbierała najważniejsze szlify w szkółce Legii więc nie ma co im odbierać zasług.
Według UEFA tylko.

http://www.90minut.pl/kariera.php?id=15020

Co do Szumskiego racja: http://www.90minut.pl/kariera.php?id=15938
Odpowiedz cytując
Arked
Senior Member
 
Od: 01.2003
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54347
Stary 03.02.2012, 11:34
Ja to rozumiem ale zawodnik, który w wieku 12 lat, jako zupełnie nieukształtowany dzieciak, zaczyna trenigi w klubie, jest jego wychowankiem... dla mnie to oczywiste. Małecki jest w mojej opinii wychowankiem Wisły.
(...) MY KIBICE POMOŻEMY!!! (...)
Odpowiedz cytując
Bronex
Senior Member
 
Od: 04.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54348
Stary 03.02.2012, 11:34
Parę uwag.

1) Przede wszystkim ,żeby wyszkolić kogokolwiek to trzeba mieć szkołę i nauczycieli - Wisła tego nie ma.Właścicielowi na tym nie zależy.

2) Trzeba zatrudnić odpowiednich "twórców" do formowania "tworzywa". Mało tego "twórcy" muszą być rozliczani i oceniani przez pryzmat dostarczenia do "pierwszego składu" odpowiednio przygotowanego materiału. Kto to robi w Wiśle? Nikt. Wszystkie te drużyny "młodzieżowe" to są a muzom. Przecież nie chodzi ,teraz o to aby szkolić (docelowo zarabiać), ale o to aby kilku starych ludzi miało za dawne zasługi stołek. Do tego ilościowo to wszystko jest minimalne. Paru ludzi na krzyż.

3) Idąc dalej. Kolejny mit to "szkolenie talentów". "Talenty" ,"talenty", gdzieście są? Kochani. My stwórzmy system szkolenia ,który by wypuszczał masowo chociaż dobrych ,solidnie ,przygotowanych rzemieślników a talenty z czasem się same pojawią. Nam tak naprawdę brakuje piłkarzy tła. Owszem pojawiają się wielkie indywidualności , wybitne postaci ale gdzie są na Boga ,zawodnicy tła. Teraz mamy wielki problem z lewym obrońcą. Mamy wychowanka na tę pozycję? Nie. Mamy solidnego młodego zawodnika, poprawnie wyszkolonego technicznie ,którego moglibyśmy wystawić na tej pozycji , może nie z wielkimi obawami ale też bez strachu.Nie ma!!! Wisła Kraków. Kilkunastokrotny MP nie ma takiego piłkarza. To jest wstyd i obraza majestatu.

4) Większość tych młodych zdolnych talentów ,które wyjeżdżają z Polski mając ten status, po podpisaniu kontraktu i zameldowaniu się w klubie ,stają się zawodnikami tła ,którzy talentem nie nadrobią zaniedbań i braków systemowych. Te "wielkie polskie młode talenty 28-letnie" to są zwykli szarzy wyrobnicy ,o ile w ogóle grają.

5) Ostatnio graliśmy z tymi Duńczykami. Widzieliście tych młodziutkich bambusów, hodowanych od maleńkości na duńskich farmach? Jak oni są zbudowani , jak oni biegają, jaką mają technikę!!! Dołożą doświadczenie i mają sukces gotowy. A my? anemiczny Szewczyk, paralityczny kolos Czekaj, jeździec bez głowy Brud....

PS. Co do lewego obrońcy!!! Teraz mi się przypomniał taki mecz w fazie grupowej LM . MU-CSKA Moskwa 3-3. I tam o ile mnie pamięć nie zawodzi na lewej obronie w ekipie moskiewskiej grał wychowanek CSKA , który miał 18 lat wtedy. Myślicie ,że odstawał? Nie... Sam byłem zdziwiony. Myślałem ,że ten MU go zje i wypróżni. A tu zonk. Facet grał po prostu świetnie. Szybki, pewny siebie.
Ostatnio edytowane przez Bronex : 03.02.2012 o godz. 11:48.
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54349
Stary 03.02.2012, 13:06
Porównanie Leglej do Ajaxu, Sportingu, Psv uznam za obelge tych drugich. Popatrz ile oni wydają! Nie, nie na mlodzikow tylko piłkarzy którzy zapewnią im podstawowy żłob czyli Europejskie Puchary.
My jednym rokiem zarobiliśmy wiecej niż kiedykolwiek a dalej nikt nie kuma słusznej drogi.
Przecież nie musisz sprzedawać skoro co rok zgarniasz kilka baniek z UEFA? Jesli już to za sporą kasę , o jakiej na krajowym podwórku można pomarzyć.
Jeśli zsumować całą zarobiona kasę, od Kuby az do teraz to swobodnie ja wydając, w Wiśle by bylo 5 Meliksonow, 2 Bitonow. 2 Delevow, itp. Drużyna złożona z graczy wartości 1m była by "lokalnym" dream teamem ... LM to byłaby formalność.
Biznes kręcił by się pięknie, tak mogło by być.

Zły system? Wręcz przeciwnie tylko trzeba zarobione pieniądze wydawać na wzmocnienia a nie łatanie bajzru.
Legia zeby osiągnąć to co my musiała by pogonic całą szkółkę i grać oldboyami.
Ale niestety kasa idzie.... Huj wie gdzie. Dziury i zakupy na raty są niestety naszą zmorą i chlebem powszednim.

Ile to juz lat ktoś blokuje nasz rozwój? Niedźwiedzia przysługa... !
A mogliśmy zacząć jak Lechia, Pogoń, Gks. Dzisiaj byli byśmy na plusie i kto wie gdzie w Europie.
Ostatnio edytowane przez Dariook : 03.02.2012 o godz. 22:26.
Odpowiedz cytując
WISŁAZWE
WISŁA KRAKÓW
 
 
Od: 06.2008
Skąd: Reymonta 22

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54350
Stary 03.02.2012, 13:38
Oldpara napisał(a):Wyświetl post
Sorry, ale to jest rozumowanie totalnie z dupy strony. Twierdzisz, że Małecki się przebił, bo dostawał szanse, a ja twierdze, że dostawał szanse, bo ją wywalczył dobrą grą i postawą na treningach.
Myślisz, że Małecki grał bo co...? Bo go wylosowali a innych nie? Bo komuś posmarował, żeby mu dać szanse?

Przecież właśnie Małecki jest przykładem, że jak jesteś dobry to w Wiśle dadzą Ci szanse, ale jak jesteś słaby to nikt cię holować nie będzie.

Zgoda, dostawał szansę bo wypracował ją na treningach, ciężką pracą i zaangażowaniem. Nigdzie nie stwierdziłem, że Małecki posmarował czy że go wylosowali.

Dostał szansę na pokazanie swoich umiejętności w I składzie, bo pracował na treningach, on tą szansę wykorzystał - rozegrał więc niż jedno spotkanie w rundzie i trenerzy widzieli w nim potencjał.

Teraz tylko tak, taki Mateusz Kowalski też szansę na pokazanie się dostał ale jej nie wykorzystał!
Czyli też musiał się pokazać na treningu i ciężko pracować, żeby go trener zauważył.

Zagrał w kilku meczach w podstawowym składzie ( nie podnosząc znacząco poziomu bloku defensywnego) i w moim odczuciu na tej podstawie zdecydowano się o rozwiązaniu z nim kontraktu. Czyli też szansę dostał - on jej nie wykorzystał.


wislak68 napisał(a):Wyświetl post
Wybacz ale wydaje mi się że podany przez Ciebie przykład jest demagogiczny. P pierwsze każdy kto pamięta czym był Puchar Ekstraklasy pamięta rónież że jego poziom nie odbiegał wiele od obecnej ME. Po drugie byłbym bardzo ciekaw podobnych jak Małeckiego statystyk dla piłkarzy takich jak: Kuzera, Nawotczyński, Kowalski czy chociażby Paweł Nowak (pamiętam że wystawiał go Franz). Podejrzewam że jako juniorzy zaliczyli więcej minut w pierwszej lidze a nie przełożyło się to zupełnie na ich późniejsze kariery. Po trzecie podane przez Ciebie statystyki Małego dotyczą jak rozumiem okresu przed wypożyczeniem do Sosnowca. Co oznacza tylko tyle że jego ogrywanie w pierwszej drużynie skończyło się tym że i tak go wypożyczono. I Mały tę szansę wykorzystał, w przeciwieństwie do np: Kowalskiego. I w tym tkwi różnica między nimi. A nie w tym że ktoś dostaje więcej czy mniej minut gry w pierwszej drużynie.
Bunoza jest lepszym płkarzem niż Czekaj. Życzę Michałowi jak najlepiej ale jeśli z nich dwóch któryś zrobi karierę to będzie to Gordan a nie Michał.
Powtórzę jeszcze raz: ogrywanie młodych piłkarzy kosztem wyników jest bez sensu. A na chwilę obecną nie mamy takich juniorów którzy byliby w stanie wejść na boisko i zagrać lepiej od np: Jirsaka czy Palicia.

Tak pamiętam czym było PE i jak był traktowany przez większość klub Ekstraklasy, zgoda. Ale dostał też szansę w meczach ligowych i to nie był jeden mecz na całą rundę, tylko 5 występów w dłuższym wymiarze czasowym.

Zgadza się, statystyki te obejmują rundę przed wypożyczeniem Patryka do Zagłębia Sosnowiec. Zdecydowano się go wypożyczyć do Sosnowca, bo na ME był za dobry a do pierwszego składu trochę u jeszcze brakowało ( aby grać regularnie). Tak Patryk tą szansę wykorzystał w większości meczy w Zagłębiu występował w pełnym zakresie minut, zdobył doświadczenie ligowe, ograł się trochę i wrócił do Wisły bardziej dojrzały piłkarsko niż przed wypożyczeniem.
Odpowiedz cytując
złoty członek
Banita
 
Od: 11.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54351
Stary 03.02.2012, 13:40
Wychowankowie poległej żyro - piaseczno, rybus - łowicz szmotuły, furman - szydłowianka szydłowiec , wolski - jastrzab głowaczów , kucharczy - świt , kosecki - konstancin ,żurek - kszo , łukasik warmia olsztyn i długo by wymienić tą są wychowankowie tej szkółki ? nie to są młodzi piłkarze ściągnieci z całej polski i trenujacy w legii wiec nie piszcie wychowankowie
Odpowiedz cytując
firstborn
Senior Member
 
 
Od: 05.2005
Skąd: kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54352
Stary 03.02.2012, 14:06
rw88 napisał(a):Wyświetl post
TOP 54 z Białej Podlaskiej dostanie bodaj 500 tysięcy złotych w ramach procentu od następnej sprzedaży. Łatwo sobie teraz wyobrazić jak będzie wyglądała baza tego klubiku, ile sprzętu dostanie młodzież, być może nawet stać ich będzie na budowę własnego boiska treningowego.
zdziwilbys sie jak wyglada baza w Bialej Podlaskiej.
"... Ja zrobię wszystko dla tego klubu i będę walczył na boisku dopóki będę miał siłę, nawet jeśli kibicom nie będzie się podobać moja gra."Konrad Gołoś

El Toro: Gra w Wiśle to dla mnie prestiż

Tylko Wisła TS!!!!
Odpowiedz cytując
xanti1906
Senior Member
 
Od: 07.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54353
Stary 03.02.2012, 14:07
złoty członek napisał(a):Wyświetl post
Wychowankowie poległej żyro - piaseczno, rybus - łowicz szmotuły, furman - szydłowianka szydłowiec , wolski - jastrzab głowaczów , kucharczy - świt , kosecki - konstancin ,żurek - kszo , łukasik warmia olsztyn i długo by wymienić tą są wychowankowie tej szkółki ? nie to są młodzi piłkarze ściągnieci z całej polski i trenujacy w legii wiec nie piszcie wychowankowie
Ale ukształtowani, lub inaczej żeby łatwiej było zrozumieć, wy-cho-wa-ni w Legii, więc siłą rzeczy są wychowankami. Nie próbuj takimi metodami udowadniać swojej racji.
Odpowiedz cytując
-ja123-
Senior Member
 
 
Od: 04.2006
Skąd: W-wa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54354
Stary 03.02.2012, 14:12
złoty członek napisał(a):Wyświetl post
Wychowankowie poległej żyro - piaseczno, rybus - łowicz szmotuły, furman - szydłowianka szydłowiec , wolski - jastrzab głowaczów , kucharczy - świt , kosecki - konstancin ,żurek - kszo , łukasik warmia olsztyn i długo by wymienić tą są wychowankowie tej szkółki ? nie to są młodzi piłkarze ściągnieci z całej polski i trenujacy w legii wiec nie piszcie wychowankowie
Z taką logiką to prawie nie ma wychowanków słynnych klubów na świecie. Taki Beckham grał jako dziecko w Brimsdown Rovers, większość wychowanków La Masii Barcy grał wcześniej w innych klubach itd.
W Warszawie są tylko kibice Legii i JW:
Odpowiedz cytując
kolend
Senior Member
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54355
Stary 03.02.2012, 15:04
złoty członek napisał(a):Wyświetl post
Wychowankowie poległej żyro - piaseczno, rybus - łowicz szmotuły, furman - szydłowianka szydłowiec , wolski - jastrzab głowaczów , kucharczy - świt , kosecki - konstancin ,żurek - kszo , łukasik warmia olsztyn i długo by wymienić tą są wychowankowie tej szkółki ? nie to są młodzi piłkarze ściągnieci z całej polski i trenujacy w legii wiec nie piszcie wychowankowie
dobra, widać niektórzy chcą się o nomenklaturę kłócić
Legia potrafiła sobie zebrać grupę bardzo młodych zawodników, wytrenować i wprowadzać do drużyny, tak, że w tym momencie mają z pięciu zawodników w wieku ok 20 lat, których stać na podjęcie walki o pierwszy skład a i nie strach ich w tym pierwszym składzie wypuścić. Do tego sprzedali kolesia 2 bańki euro, 20latka bodajże z prawie setką spotkań w ekstraklasie.

Widać różnicę w porównaniu z młodymi, zdolnymi ~24 latkami, którzy na koncie mają wspólnie z 10 spotkań w ekstraklasie? O Mączyńskiego jakoś się kluby nie zabijały, czy się mylę?
Odpowiedz cytując
Bronex
Senior Member
 
Od: 04.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54356
Stary 03.02.2012, 15:58
-ja123- napisał(a):Wyświetl post
Z taką logiką to prawie nie ma wychowanków słynnych klubów na świecie. Taki Beckham grał jako dziecko w Brimsdown Rovers, większość wychowanków La Masii Barcy grał wcześniej w innych klubach itd.
Iniesta jak przyszedł do Barcelony miał 13 lat zresztą nie on jeden. Kiedyś czytałem o nim artykuł w El Pais. Opowiadał ,że pochodził z biednego regionu Hiszpanii i nie miał innego wyjścia jak dołączyć do Barcelony ,ze względu na sytuację rodziny. Do Barcelony jechał z rodzicami i dziadkiem cały dzień. I cały dzień płakał ,przerażony tą rozłąką z rodziną. Na szczęście z czasem się zaaklimatyzował dzięki pomocy trenera młodzieży ,który traktował go jak ojciec. Co ciekawe Iniesta czuje się nie tylko wychowankiem Barcy ale także Katalończykiem (nie Hiszpanem /urodził się poza Katalonią).

Sami widzicie ,że wychowywanie piłkarzy to ciężki kawałek chleba. Wisła jest sto lat za tym wszystkim.
Ostatnio edytowane przez Bronex : 03.02.2012 o godz. 16:02.
Odpowiedz cytując
kacpaw91
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54357
Stary 03.02.2012, 16:01
-ja123- napisał(a):Wyświetl post
Z taką logiką to prawie nie ma wychowanków słynnych klubów na świecie. Taki Beckham grał jako dziecko w Brimsdown Rovers, większość wychowanków La Masii Barcy grał wcześniej w innych klubach itd.
I co mamy przyjmować pojęcie UEFA tylko po to, aby nagle Barcelona była oparta na wychowankach (żeby Puyol był jej wychowankiem), a wychowankiem BVB był Goetze? No proszę - to jest bez sensu. Budowanie mitów i "pięknej" tradycji klubów, ale tak naprawdę wielka sztuczność.

Dla mnie wychowanek to ten, dla którego dany klub był pierwszym. Klub, który skłonił go do gry w piłkę. To jaki klub odegrał największą rolę w jego rozwoju pomińmy. U Błaszczykowskiego największą rolę odegrała gra w Wiśle i BVB, a do nas trafił rocznikowo w wieku 20 lat. U Meliksona największą rolę w rozwoju odegrała nasza Wisła, w lidze izraelskiej był długo niespełnionym talentem. Co z tego, że trafił do nas w wieku 26 lat? Wychowanek!

Wyjdzie na to, że wychowanka możemy sobie kupić. No proszę... Ściągniemy utalentowanego 17-latka zza granicy i zostanie on wychowankiem Wisły. Nie widzicie tutaj żadnej przesady w określeniu "wychowanek"? To może uznajmy jeszcze każdego zawodnika, który wybił się w Wiśle za wychowanka. Co to za różnica? Sobolewski? Czemu nie...

Dobra kończę z ironią. Historii i tożsamości nie da się stworzyć za pieniądze, ani jej edytować jak wpis w Wikipedii. Dlatego właśnie bronię konserwatywnego pojęcia "wychowanek".

Powyższa dyskusja ukazuje coś ważniejszego - najważniejszą częścią szkolenia jest dobry skauting. Nie jesteśmy za Legią 10 lat, ale jakieś 3-5. Pominąłem tutaj infrastrukturę sportową. Właśnie po 3 latach od zainicjowania profesjonalnego systemu szkolenia możemy zebrać pierwsze owoce. Chciałem ukazać przede wszystkim to, że Wolski w Legii grał 3 lata, więc zebranie efektów szkolenia to nie są dziesiątki lat. Możemy to mieć za 3 lata przy odrobinie szczęścia i profesjonalizmu. Od ostatniego sukcesu w pucharach minęło lat 9. Przez tyle czasu to mogliśmy wyszkolić ówczesnego 10-latka.

Zaraz miliony użytkowników internetu i fanów Barcelony zjadą mnie za to podejście. Tak to właśnie widzę i mnie bardzo denerwuje tworzenie mitów o wychowankach Arsenalu, czy Barcelony, a ostatnio Legii. Chyba, że wam się podoba takie coś: Szczęsny - wychowanek Arsenalu, Lewandowski - wychowanek Lecha, Janota - wychowanek Feyenordu i wiele innych przypadków.
Odpowiedz cytując
-ja123-
Senior Member
 
 
Od: 04.2006
Skąd: W-wa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54358
Stary 03.02.2012, 16:14
kacpaw91 napisał(a):Wyświetl post
I co mamy przyjmować pojęcie UEFA tylko po to, aby nagle Barcelona była oparta na wychowankach (żeby Puyol był jej wychowankiem), a wychowankiem BVB był Goetze? No proszę - to jest bez sensu. Budowanie mitów i "pięknej" tradycji klubów, ale tak naprawdę wielka sztuczność.
Dla mnie wychowanek to ten, dla którego dany klub był pierwszym. Klub, który skłonił go do gry w piłkę.
Ale to też jest głupie. Mój znajomy ma syna, który się nie załapał w pierwszym naborze do Legii, przez pół roku trenował w lokalnym osiedlowym klubiku, w następnym naborze się udało. Dzieciak ma 8 lat. I już nie będzie dla ciebie wychowankiem Legii, jak uda mu się dociągnąć do seniorskiego grania?
W Warszawie są tylko kibice Legii i JW:
Odpowiedz cytując
kacpaw91
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54359
Stary 03.02.2012, 16:21
-ja123- napisał(a):Wyświetl post
Ale to też jest głupie. Mój znajomy ma syna, który się nie załapał w pierwszym naborze do Legii, przez pół roku trenował w lokalnym osiedlowym klubiku, w następnym naborze się udało. Dzieciak ma 8 lat. I już nie będzie dla ciebie wychowankiem Legii, jak uda mu się dociągnąć do seniorskiego grania?
Ale po co mamy ubarwiać historię? Będzie absolwentem szkółki Legii, ale nie wychowankiem Legii. Jest wiele innych pojęć, które odzwierciedlają wkład Legii w rozwój piłkarza. Gdzieś powinna leżeć granica i najsprawiedliwszą granicą jest to gdzie zaczyna się karierę. Nie przerabiajmy pojęć bo nam się tak podoba. To mnie jedynie wkurza, w reszcie macie IMHO rację. Absolwent Legii, absolwent La Masii tak, ale nie wychowanek Legii, wychowanek Barcelony.

Według tych wszystkich definicji to Fabregas i Szczęsny są wychowankami Arsenalu. Nie ma tu przesady? Konserwatywne pojęcie wcale nie dyskredytuje roli danego klubu w rozwoju piłkarza.

Zresztą pojęcie konserwatywne nie jest na korzyść dla wielkich klubów. Do tego obecne regulacje zakładają, że młody gracz może bez przeszkód zmieniać kluby. Tak samo jak ostatnio problem Lucasa Guedesa. Mniejsze kluby nie są chronione w obecnym systemie.

Ja nie uważam, że Legia nie zrobiła nic dla tych piłkarzy bo zrobiła wiele, ale uważam, że pewnych pojęć nie można szafować. Nie pamięta się o tych małych klubach. Nie szkoda?

Jest chyba różnica między piłkarzem, który trenuje w klubie kilkanaście lat (Czekaj), a takim co gra 3 lata (Wolski). Obaj są wychowankami swoich klubów?
Ostatnio edytowane przez kacpaw91 : 03.02.2012 o godz. 16:25.
Odpowiedz cytując
wislak68
Senior Member
 
Od: 11.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#54360
Stary 03.02.2012, 16:33
WISŁAZWE napisał(a):Wyświetl post
Tak pamiętam czym było PE i jak był traktowany przez większość klub Ekstraklasy, zgoda. Ale dostał też szansę w meczach ligowych i to nie był jeden mecz na całą rundę, tylko 5 występów w dłuższym wymiarze czasowym.

Zgadza się, statystyki te obejmują rundę przed wypożyczeniem Patryka do Zagłębia Sosnowiec. Zdecydowano się go wypożyczyć do Sosnowca, bo na ME był za dobry a do pierwszego składu trochę u jeszcze brakowało ( aby grać regularnie). Tak Patryk tą szansę wykorzystał w większości meczy w Zagłębiu występował w pełnym zakresie minut, zdobył doświadczenie ligowe, ograł się trochę i wrócił do Wisły bardziej dojrzały piłkarsko niż przed wypożyczeniem.
Bardzo miło że zgadzasz się z większością przedstawionych przeze mnie argumentów. Powiem jednak szczerze że bardziej interesowało by mnie czy w tym kontekście zweryfikowałeś swoją początkową tezę że drogą do rozwoju wychowanków Wisły miało by być dawanie im placu w meczach ligowych niebacząc na wyniki i to czy są przynajmniej tak samo dobrzy jak ich starsi koledzy.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 03:12.