|
Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny. |
Wyświetl wyniki ankiety: Podczas okienka transferowego latem 2018 roku Wisła: | |||
wzmocni się |
![]() ![]() ![]() ![]() |
33 | 24,09% |
osłabi |
![]() ![]() ![]() ![]() |
82 | 59,85% |
zmiany kadrowe nie będą odczuwalne |
![]() ![]() ![]() ![]() |
22 | 16,06% |
Głosujących: 137. Nie możesz głosować w tej ankiecie |
![]() |
|
Narzędzia tematu | Tryby wyświetlania |
Socios Wisła Kraków
Od: 10.2010
Skąd: Pernambuco
Offline |
|
a nie wiecie co z tym Gajosem z Rakowa ? coś ucichło o nim
|
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 04.2005
Offline |
|
Cytat:
![]() ![]() A tak na serio, to najzwyczajniej na świecie zależy mi, żeby mój klub był profesjonalnie zarządzany. Hierarchicznie, ale nie autokratycznie, bo zebrać 10 zauszników i przylepić im do klapy etykietki dyrektorów, prezesów i menedżerów z Bożej łaski a potem nimi żonglować wbrew prawom logiki i zarządzania przedsiębiorstwem sportowym to potrafi byle producent kostki brukowej, choć z szacunkiem dla szefa Bruk-Betu, bo jeżeli Bozia zesłała mu trochę więcej chłodnej krwi niż naszemu miliarderowi to za dekadę możemy się zamienić miejscami. Sukcesy sukcesami - wystarczy zajrzeć na HistorięWisły.pl żeby zobaczyć, jakie wynalazki testował Kasperczak w okolicach słynnego Lazio aż po nie mniej słynne Dinamo; nie tyle testowął, co sprowadzał (z wyjątkami oczywiście). Cupiał zastępując Valckxa figurantem i rozpędzając skład na cztery wiatry nie cofnął się do epoki sprzed Holendra. On cofnął się do epoki jeszcze sprzed Mielcarskiego, kiedy dysponując największą reputacją w historii na rynku transferowym poruszaliśmy się jak Stevie Wonder. Płaczę za Stanem, bo sprowadzał piłkarzy nie tyle dobrych na boisku, co z jakąś reputacją - gdyby to był Football Manager i statystyki na papierze, to już gralibyśmy w LM, ale przyznasz że życie to nie gra. Zawodzę za nim, bo będę twardo obstawał przy stwierdzeniu że ten człowiek obdarowany większą ilością czasu niż rokiem z dyszącym Cupiałem-marzycielem o pacholęcym umyśle na karku zrobiłby więcej niż Kapka, Mielcarski, Bednarz i wszyscy razem wzięci. On już swoje zrobił w PSV, to nie będzie tak że wypuściliśmy z rąk jakiś diament jak Petrescu i będziemy mogli tylko się przyglądać z rozdziawionymi gębami, jak facet pnie się coraz wyżej - tego nigdzie nie sugeruję. To trochę tak jak z Beenhakkerem - chyba nie ten rozmiar kapelusza, po hasłach o "drewnianych domkach" którymi naraził się megalomanom wystarczyło kilka złych wyników i było po facecie. Zresztą, jak patrzyłem na krytykę kolejno Beenhakkera, Maaskanta, Valckxa w mediach (nie na tym forum) czy wywalenie Bosa z Polonii to coraz bardziej skłaniam się ku temu, że mentalność tulipanów do tego ....idołka po prostu nie pasuje, bo tu wszyscy pukają się w głowę i chcą już, zamiast - podług typowo holenderskiej, germańskiej kultury pracy i życia w ogóle - poczekać cierpliwie na efekty i systematycznie inwestować. No, ale zaraz zacznę tu wywody na temat cech i wad narodowych i będzie, że mamy z Valckxem wspólny bilet na Jowisza. Kończąc temat SV - nie bronię Holendra jako jednostki, staram się polemizować z krytykanctwem SV podczas kiedy nie obrywa się w ogóle Cupiałowi, który wyraźnie nie ma pojęcia o zarządzaniu klubem sportowym, ale jest zbyt butny żeby po prostu oddać pieniądze pod chwilową dyspozycję kogoś innego, kto śmie w rok sklejania składu nie awansować do LM, bo brakło 5 minut. Nie koncentruję fochów na Łysym, bo to tak jakby bić psa za to że szczeka albo merda ogonem. Facet jest aktorem który zgodził się na takie upokorzenie - przypuszczam, że taki Mielcarski by na coś takiego nie przystał. Ocenianie go według jakichkolwiek kryteriów oceniania pracy niezależnego dyrektora sportowego to fikcja, a tutaj wszystko przepuszcza się przez pryzmat Bednarza - Bednarz obiecał młodych a nie przychodzą młodzi, Bednarz jest przeciwnikiem akademii, Bednarz jest zwolennikiem tego i śmego - ludzie ekscytują się konferencjami prasowymi i rozliczają chłopa z cytatów, które przekazał mu krótko i żołniersko BC zanim wypchnął go za drzwi żeby firmował swoją aparycją jego pochopne posunięcia.
Ostatnio edytowane przez Watts : 18.06.2012 o godz. 20:05.
|
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 05.2011
Offline |
|
Dopóki oficjalna nie potwierdzi wolę wierzyć, że nawet Bednarz nie jest tak głupi, żeby sprowadzać Sikorskiego. Chłopak ma wolę walki ale 0 umiejętności - napastnik w sam raz na dolne rejony środka tabeli. Jeśli przyjdzie to znamy nasze cele na następny sezon...
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 02.2008
Offline |
|||||||||
Cytat:
Cytat:
Cytat:
I jeszcze jedno: od kiedy Valckx odpowiadał za finanse klubu? To leżało w jego kompetencjach, czy też stworzenie zespołu, który odzyska mistrzostwo i godnie zagra w pucharach? Co to za jakieś pretensje – on się zajmował pionem sportowym, czy budżetem? Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Nie miałbym nic przeciwko temu, by Bourkhari jeszcze kilka razy pognębił Cracovię na Kałuży . To było piękne. Cytat:
Z tego sukcesu Wisła ma znacznie więcej niż z pucharowych porażek w poprzednich latach. Cytat:
|
|||||||||
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 03.2009
Offline |
|
Nie pomyliło Ci się coś czasem? Wiosna 2009 to akurat najlepsza runda Wisły od pamiętnej jesieni 2007 aż do teraz. 9 zwycięstw i 4 remisy z tego co pamiętam. A Kosowskiego w klubie nie było już od ponad roku.
![]()
Dziś tylko wiara pozostała w nas
Że przyjdzie kiedyś taki czas, Że na drzewach zamiast liści Będą wisieć komuniści! UWAGA!!! Z OKAZJI OTWARCIA STADION ZAMKNIĘTY! |
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 03.2003
Online |
||
Przykład: październik 2010 Lech Wisła 4:1 Wisła: Mariusz Pawelek- Erik Cikos, Osman Chavez. Cleber, Paljic, Patryk Małecki, Radosław Sobolewski, Cezary Wilk, Nourdin Boukhari, Andraż Kirm, Paweł Brożek, wrzesień 2011 Lech Wisła 0:1 Wisła: Sergei Pareiko - Marko Jovanović, Kew Jaliens, Osman Chavez, Dragan Paljić, Ivica Iliev, Gervasio Nunez, Radosław Sobolewski, Maor Melikson, Andraż Kirm, Cwetan Genkow. |
||
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 08.2003
Skąd: Tarnów
Offline |
|
Dla mnie drużyna Maskanta z pierwszego sezonu grała lepiej niż w drugim .... Nie pamiętam nazwisk. ![]()
"W życiu trzeba mieć pasję.... u mnie trafiło na piłkę " - Grantar kibic piknikowy.
|
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 06.2011
Offline |
|
Jak ktoś pisze, że z powodu działań Stana mamy taką sytuację finansową, o której bredził na konferencji Bednarz to jest matołem nie wartym tego by z nimi prowadzić dyskusji na jakikolwiek temat. Moi kochani Stan nie był członkiem zarządu, Rady Nadzorczej etc... wszelkie jego decyzje wymagały kontrasygnaty ze strony ówczesnego prezesa jak i akceptacji RN.
Szkoda, że nikt pisząc np. o Lameyu czy innych letnich nabytkach nie wspomina o tym, że Cupiał w tym czasie zablokował Stana w sprawie transferów zawodników z wyższych miejsc na liście i o tym fakcie informował nawet Zbymak, którego wiarygodności raczej nie ma co podważać. Przyszedł Bednarz i mamy szopkę z transferami ale widać jaki dyrektor taki poziom niektórych kibiców. |
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 05.2011
Offline |
|
Rzekomo mamy taką silną drużynę... Jednak...
Jak to jest, że Czarek Wilk gra gorzej od 36-letniego Radka Sobolewskiego? Choć ambicji nie można mu odmówić. Jak to jest, że 35-letni Kamil Kosowski notuje w tej samej lidze, w której my gramy kilkanaście asyst? Nasz najlepszy asystent ma dwa razy mniej asyst i jest 7 lat młodszy. Jak to jest, że 38-letni Frankowski jest wiceliderem strzelców z 15 bramkami na koncie? To jest dwa razy tyle co 10 lat młodszy Genkov. Co prawda inny typ napastnika, ale jednak... Jak to jest, że 34-letni Zieńczuk ma lepsze indywidualne statystyki niż każdy z pomocników Wisły w tym sezonie? Mnie nie zdziwi to jak powracający tu Głowacki będzie znacznie lepszy od każdego naszego stopera. Tak samo jakby tu wrócił Piotr Brożek to pewnie w aktualnej Wiśle byłby to wystarczający lewy obrońca. Paweł Brożek byłby napastnikiem, który strzelił 20 bramek w sezonie. Czas mija, a Ci piłkarze przykrywają czapką aktualnych. Poza Meliksonem i Pareiką nikogo bym z tej drużyny nie wyjął do drużyny 2007/2008, czy 2008/2009. Poziom drużyny spada. Są nazwiska, ale nie ma drużyny, nie ma formy. To wszystko się jeszcze kleiło jak trenerem był Maaskant. Maaskant dla mnie jest bardzo dobrym trenerem. Zobaczmy, że jego najlepszym okresem tak naprawdę była seria 7 meczów zwycięskich, przy czym w 4 meczach nie grali ani Melikson, ani Pareiko, ani Genkov. |
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 11.2009
Offline |
|
www.m.onet.pl/sport/5164508,detal.html
tyle w kwestii Nowaka, teraz to już pewnie Górnik sobie krzyknie jakieś 400k euro... |
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 07.2003
Skąd: Bochnia
Offline |
|
taaaaaaaaaaaa... Stan nie odpowiada jedynie za gradobicie, trzęsienia ziemi i koklusz. Jak to dobrze jak jest sobie kim mordę wytrzeć panie łysy dżeku.
![]()
od kołyski, aż po grób zawsze ukochany klub WISŁA KRAKÓW
|
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 08.2006
Offline |
|
Nie chce mi się czytać waszych wypracowań na temat kto jest lepszy Bednarz czy Valckx, ale proponuje skończyć tą głupią konwersacje i skupić się na czymś innym, jeśli nawet TV Trwam ma swoich zwolenników to tym bardziej Valckx będzie takowych miał, dla niektórych jest prawie jak Bóg, choć nie wiem wcale za co wszyscy go tak wychwalają, ale ok. Magia zagranicznego nazwiska oraz jego mityczne kontakty są tutaj chyba głównymi skladnikami, pewnie zaraz zaatakują mnie naczelni pesymiści z tego forum, którzy przywołają kolejne argumenty potwierdzające tezę, że Stan to najlepszy dyrektor w tej części galaktyki, a wszystkiemu winny Cupiał - dał za mało kasy, żeby mógł ukazać pełnie swego niewątpliwego geniuszu oraz to, że Bednarz to ostatni idiota nie potrafiący nawiązać kontaktu z żadnym agentem pokroju wielkiego Stana ![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 06.2006
Skąd: inąd
Offline |
|
No musze przyznac ze transfer Sikorskiego robi wrazenie.
Robi wrazenie bo sciagac goscia ktory nie zdobyl w sezonie nawet gola to nie lada sztuka bycia frajerem ![]() Quo Vadis Wisło.......... ![]()
WISŁA KRÓLOWA POLSKI
|
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 05.2011
Offline |
|
Przy okazji mnie ciekawi przyszłość w Wiśle zastępcy Stana, czyli Jakuba Jarosza. Ciężko powiedzieć coś o jego pracy, ale może to nie byłby taki zły pomysł, aby przejął stery DS w Wiśle. Zbierał doświadczenie nie tylko przy Stanie, ale już wcześniej pracował w klubie. Na pewno jakieś kontakty też zebrał. Obawiam się jednak, że odejdzie razem ze Stanisławem.
Co do Sikorskiego to kto wie, może się odbuduje, a może nawet jego ukryty talent eksploduje. Transfer wiadomo, że strasznie ryzykowny i trzeba mieć głęboką wiarę, aby uwierzyć, że to może wypalić, ale jednak... Cieszy, że kontrakt jest w tym wypadku przygotowany na zasadzie "1+X". Nie sprawdzi się to mówimy "do widzenia", sprawdzi to nie musimy go wykupować z żadnego klubu tylko przedłużamy. Mimo, że Bednarz ściągnął takich "piłkarzy" jak Beto, czy Matusiak to w ten sposób po pół roku mógł się ich pozbyć. Z kolei taki Dudu "Goal machine" potem strzelał kilka goli na sezon, a wątpię, aby zarabiał ogromne pieniądze, taki zawodnik byłby idealny na ławkę jako 3, czy 4 napastnik. Przy Brożku i Boguskim nie miał szans. Zresztą ten zawodnik nie rokował na gracza pierwszego składu. Taką rolę ma teraz stanowić Sikorski. Jak to wypali? Zobaczymy, nie wróży to dobrze... Jedyne co za nim przemawia to przeszłość w rezerwach Bayernu, a ogórki raczej tam nie grają. Jak się spojrzy na jego grę z sezonu 2010/2011 to jakaś tam szansa się tli. Jakby jednak popatrzeć na naszych zawodników to w tym sezonie zdecydowana większość po prostu zawiodła. Patrząc tylko na ostatni sezon to kibice innych klubów z obawą mogliby podchodzić do kupna naszego Maora za 1.5 mln euro. My z podobną obawą patrzymy teraz na Sikorskiego. Nie mniej Sikorskiego odbieram jako zapowiedź przejścia na 4-4-2. Pewniak, czyli Genkov + Quioto/Sikorski. Mam nadzieję, że wypożyczą Szewczyka i pozostałych z rocznika 92. To ostatnia szansa dla nich. Ile można grać w MESA? Jeżeli Meliksona sprzedamy to pewnie na długie lata pozostaniemy bez klasycznego ofensywnego pomocnika. Sądzę, że wtedy będziemy grali w środku pola młodym Chrapkiem i Wilkiem. Może też ktoś da więcej szans Urydze... Wariant oszczędnościowy. PS Strasznie denerwuje mnie Kirm. Jednak z drugiej strony jak myślę, że to nasz najlepszy nienapastnik drugi sezon z rzędu to nie zdziwię się jak wpłynie oferta 1 mln euro i on odejdzie. Marnuje sytuacje niczym młody Paweł Brożek, ale... stwarza ich naprawdę dużo. Jakby poprawił skuteczność to niech gra u nas jak najdłużej. Zresztą uważam, że ktoś zrobił mu kiedyś krzywdę wystawiając go na skrzydle. On się bardziej nadaje na środek pola. Zresztą podobno kiedyś tam grał. |
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 07.2005
Offline |
|
Konrad Nowak, Maciej Gajos - dlaczego do diabła nie możemy ich wziąć? Czy u nas jest jakakolwiek polityka transferowa? A jeżeli tak, to w jaką stronę ona zmierza? Jeśli mamy wziąć serbskie "dynamity" czy inne bałkańskie osobniki zaopatrzone w "kałachy w nodze" to ja się boję o przyszłość Wisły. Kto do nas przyjdzie, jak nie Konrad Nowak, czy Maciej Gajos, którzy są bardzo wartościowymi, młodymi graczami? Pytam się kto?
Jeśli testowaliśmy Nowaka, testowaliśmy Burasa, to po co ich testowaliśmy? Cupiał nagle dał pieniądze na transfery? Nie rozumiem tego podejścia. Bo bałkańskich eksperymentów Zdzisia "mam kolegów z Bałkanów" Kapki nie zdzierżę. Już ŁKS Łódź wzmacniał swoimi "pewniakami". Jak to się skończyło, lepiej nie przypominać. |
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 05.2011
Offline |
|
Swoją drogą niby podpisaliśmy Quioto, a oficjalna milczy nadal. Może finalizują w ciszy wszystko. Bo chyba nie chodzi o to, że z powodów oszczędności zrobią jedną konferencję prasową, lol. |
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 03.2004
Offline |
|
Zaraz polecą argumenty w stylu "Branco, Boukhari " , czy Lamey,Nunez,Diaz- szkoda tylko, że to byli gracze WYPOŻYCZENI.Dlaczego wypożyczeni?Bo miały by pieniądze a nie było więc trzeba wypożyczać tych, którzy się na to zgodzą.Za dobrych graczy- nawer z kartą w ręku trzeba płacić- i tak jest na całym świecie. Można tez wypożyczyć jakiś kopaczy z ligi argentyńskiej, II angielskiej lub byłego gracza z ligi belgijskiej, który miał sie odbudować po kontuzji i wmówić kibicom , ŻE CI piłkarze zarabiają gigantyczne pieniądze. ![]() (tak jak tajemniczo rosnące kontrakty Meliksona,Genkowa czy Jaliensa w trakcie sezonu ![]() Cóż, ale dziura jest, mimo że wynik najlepszy od 8 lat ![]()
Ostatnio edytowane przez Pablo84 : 19.06.2012 o godz. 09:00.
![]() ![]() Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”): http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/ |
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 11.2002
Offline |
|
istnieje jeszcze szansa że (prze) lub (nie) sławna Rada Nadzorcza się nie zgodzi bo np. Sikorski chce za dużo zarabiać albo dlatego że jest synem byłego legionisty... ![]()
Jurowicz-Talik-Lechowicz-Szumilas-Kaczor-J.Krupa-Brzycki-Legutko-J.Wapiennik-W. Stopa-Michel-Sawicki-S.Wójcik-Świder-Snopkowski-Adamek
|
|
![]() ![]() ![]() |
Socios Wisła Kraków
Od: 06.2005
Skąd: z boiska
Offline |
|
Nowak na 99% przejdzie do Zabrza.
![]()
cały nasz chuligański trud tobie ukochana ojczyzno
![]() ![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
Banita
Od: 07.2010
Offline |
|
Procedura pozyskania pilkarzy by WIsla Krakow wg. Gazety Krakowskiej:
"Wyglądają one w ten sposób, że jeśli Wisła decyduje się pozyskać jakiegoś piłkarza, to najpierw negocjuje jego kontrakt. Gdy strony dojdą do porozumienia lub przynajmniej jest tego blisko, zawodnik przechodzi badania medyczne. Jeśli ich wyniki są w porządku, pozostaje przygotować wszystkie dokumenty i przedstawić je radzie nadzorczej spółki. I dopiero jeśli ta wyda pozytywną opinię, następuje podpisanie kontraktu. Oczywiście w tym wszystkim swoje zdanie musi wyrazić również właściciel klubu, Bogusław Cupiał." Czyli najpierw negocjaja kontrakt, proponuja warunki finansowe, maja widelki w ktorych mozna sie poruszac, Bednarz przybija piatke z pilkarzem a pozniej RN(BC) mowi: NIE. Smiech na sali. A na koniec Bednarz mowi pilkarzowi sorry Winetou.... |
|
![]() ![]() |
Senior Member
Od: 03.2004
Offline |
|
Ameryki tym nie odkryli.Było tak już od dawna.Krążą legendy już o tym ile RN - a więc Cupiał, poblokował transferów Mielcarskiemu.
![]() ![]() Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”): http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/ |
|
![]() ![]() ![]() |
Banita
Od: 07.2010
Offline |
|
Nie chodzi o Ameryke w odkrysiu informacji ale o Uzbekistan w sposobie zarzadzania
![]() |
|
![]() ![]() |
Senior Member
Od: 07.2009
Offline |
|
![]() To dobra ile strzeli Sikorski bramek dla Wisły ![]() ![]() ![]()
Ce..... Nas Pojęcie, Którego Wy Nie Znacie <<<<<<<<* WIERNOŚĆ *>>>>>>>> <<< Dzisiaj wrogu Wczoraj Bracie>>>
|
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 08.2003
Skąd: Tarnów
Offline |
|
Pozostaw je sobie na własnym podwórku. A najlepiej trzymaj się tego co napisałeś ... nie prowadź dyskusji zwłaszcza na takim poziomie. Co do finansów: mam apel aby ktoś zorientowany napisał jak jest Myślę że to by uporządkowało nasze widzenie problemu polityki transferowej na sezon 2012/13. Co do transferu Sikorskiego: uważam że to żadne wzmocnienie. Ale to kolejny przykład nad którym ciężko dyskutować nie mając wiedzy jaka kasą dysponujemy. ![]()
"W życiu trzeba mieć pasję.... u mnie trafiło na piłkę " - Grantar kibic piknikowy.
|
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 10.2007
Skąd: Rzeczpospolita Krakowska
Offline |
|
Co jest niby dziwnego w tym sposobie przeprowadzania transferów? Logiczne, że kontrakt musi być najpierw negocjowany, żeby Rada Nadzorcza miała co zatwierdzić/odrzucić.
|
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 06.2011
Offline |
|
Możliwości finansowe powinny mieć odzwierciedlenie w konkretnym budżecie, którym klub dysponuje i z niego korzysta - tzn. środkach transferowych. Bo jeżeli w RN jak jest to powszechnie wiadomo w dowolnym klubie Ekstraklasy zasiadają ludzie nie znający się na piłce to w jaki sposób i pod jakim kątem mieliby oceniać kandydatów do gry w zespołach. |
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 06.2010
Offline |
|
http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...trakt_z_wisla/ Miśkiewicz podpisał
|
|
![]() ![]() ![]() |
Senior Member
Od: 03.2004
Offline |
|
Rada nadzorcza z kolei - jak sama nazwa wskazuje- nadzoruje poczynania prezesa przed właścicielem. Po to jest prezes (a nim jest teraz Bednarz) by nie bylo tylu schodków.Często z danym kopaczem trzeba negocjować konkretnie- głownie z tymi lepszymi a przeciągające rozmowy są skazane na fiasko. Sęk w tym, że jest ta felerna rada nadzorcza, która jest tak naprawdę Cupiałem.Myślicie, że Cupiał chciałby by w mediach było " Cupiał zablokował transfer XXX") kibice wkońcu by się w....ili i za to co złe obarczali włąsciciela a on przecież tego nie chce.
Ostatnio edytowane przez Pablo84 : 19.06.2012 o godz. 13:48.
![]() ![]() Jak zniszczyć Państwo wg Sun Tzu(„Sztuka wojny”): http://wolnemedia.net/polityka/instr...korzyc-narody/ |
|
![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
Narzędzia tematu | |
Tryby wyświetlania | |
|
|