The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5971
Stary 29.05.2018, 22:42
ashkeczup napisał(a):Wyświetl post
Nie wiem czemu, ale bardzo dobre posty przeplatasz absurdalnymi do granic. Czemu ma stroić fochy? Może przygotował ultimate plan treningowy dla pomocników, tylko nie ma żadnego środkowego w zespole? Może Junco mu powiedział "Suchej no Żoan, tak głupio wyszło, że wszyscy ŚP odeszli, ale jakbyśmy przedłużyli Cueste, to myślisz, że dałby rade w drugiej linii z Buchalem i Chorążką?". Tak się tylko domyślam, luźna interpretacja.
Być może wszystko zależy od tego, o jakiej złości mówimy i ku komu jest ona skierowana. Ja tę plotkę odebrałem jako "trener wściekł się na władze klubu", a nie jako "trener jest wściekły, że wypadł mu środek pola". Jako pretensje, a nie sportową złość.

Zakładając, że ta plotka jest prawdziwa i że dobrze zrozumiałem intencję red. Knury:

W mojej opinii trener powinien orientować się, z jakim klubem ma do czynienia. Junco i Sarapata bez wątpienia naświetlili mu swoją wizję i prawdopodobieństwo jej realizacji. Wówczas wszyscy zainteresowani porozumieli się, że będą współpracować. Niemniej, zdarzyło się tak, że powstały zaległości finansowe, że władze klubu nie mogą dogadać się z Bashą, że nie dogadały się z Llonchem. Zdarzyło się i nie wynika to z kosmicznej niekompetencji osób zarządzających klubem, ale ogólnej sytuacji tego klubu i niesprzyjających okoliczności. Wisła to nie jest Real Madryt, to nie jest nawet polski Real Madryt i takie rzeczy mogą się zdarzać. Trener powinien to rozumieć i zamiast się wściekać, pracować i współpracować - na ile może i potrafi.

O Mitrovicu w ogóle nie piszę, bo - jak sami tłumaczyliście - trener na pewno nie nalegał na jego pozostanie w drużynie i nie zirytował się decyzją o nieprzedłużaniu tego zawodnika. Ja co prawda potrafię sobie wyobrazić, że jednak się zirytował - ale wówczas także nie miałby ku temu dobrego powodu.

Wreszcie hasło "Carrillo się wściekł" jest dla mnie trochę śmieszne. Nikt mu nie podkłada kłód pod nogi, wszyscy go tu szanują i budują drużynę pod jego system, więc nie dzieje się nic, co mogłoby powodować takie oburzenie. Chciał się pozbyć Głowackiego czy Brożka? No, to się pozbyto. Małeckiego też skreślono, chociaż on w przeciwieństwie do ww. się awanturował. Carrillo ma tu jak do tej pory wszystko, czego chce. Wściekać to się może właściciel klubu, jak płaci, a nie ma wyników.

Edit:
Jeżeli ten artykuł: http://sport.lovekrakow.pl/aktualnos...ego_25700.html jest prawdziwy, to pośrednio potwierdza to moją interpretację.
Ostatnio edytowane przez czaro : 29.05.2018 o godz. 22:48.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Hives4
Banita
 
Od: 06.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5972
Stary 29.05.2018, 22:57
Cytat:
Wreszcie hasło "Carrillo się wściekł" jest dla mnie trochę śmieszne. Nikt mu nie podkłada kłód pod nogi, wszyscy go tu szanują i budują drużynę pod jego system, więc nie dzieje się nic, co mogłoby powodować takie oburzenie. Chciał się pozbyć Głowackiego czy Brożka? No, to się pozbyto.
Po pierwsze decyzja o odpaleniu Brożka i Głowackiego nie była podjęta przez Carillo, a przez zarząd. Przynajmniej tak było w wywiadzie.
A co do tego budowania drużyny pod jego system... Za przeproszeniem, pij***ło cię? Rozumiem, że budowa polega na stracie czterech środkowych pomocników, gdzie trójka w pomocy to fundament taktyki? xD Carillo wiedział w co się pakuje i był pogodzony z tym, że odejdzie Carlitos i może jeszcze jakiś kluczowy piłkarz. Ale Carlos, bramkarz i wszyscy środkowi pomocnicy to już armageddon, a nie "taka sytuacja, że co roku sprzedany jednego-dwóch kluczowych zawodników" xD

Ech...
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5973
Stary 29.05.2018, 23:02
Ja myślę, że to, że ci pomocnicy odchodzą nie wynika z braku zaufania do trenera, ale okoliczności i sytuacji finansowej klubu. Jedynym wyjątkiem może być Mitrovic.

Będzie mi bardzo miło z tobą rozmawiać, ale spróbuj, proszę, wkładać w te posty mniej agresji.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Delgado
Senior Member
 
Od: 12.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5974
Stary 30.05.2018, 02:12
Pozbądźmy się Sobola jeszcze i zostanie spalona ziemia. Wierzcie sobie dalej w tego hiszpańskiego magika..
Odpowiedz cytując
sedonh
Banita
 
Od: 03.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5975
Stary 30.05.2018, 06:37
Tutaj juz jest spalona ziemia, nie ma co zbierać, na ten moment wróżę nam spadek i caly sezon w dolnej czesci tabeli, nikt nie przychodzi tylko ciagle ktos odchodzi, cos sie jebie, trener sie wkurza, generalnie dno sporrowe i organizacyjne.. KIBICU KUP KARNET!!!!!!!!!!!
Odpowiedz cytując
pan_premier
Senior Member
 
 
Od: 01.2003
Skąd: Carpathia:)

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5976
Stary 30.05.2018, 06:53
wysoką cene zapłacimy za nieskuteczność w meczu z Górnikiem.
Zarząd postawił na puchary i spłacił stare długi- piłkarze dostali mniej niż zawsze.
Miejsce było 6 a nie 4 wiec mniej kasy od LVBet i Ekstraklasy.
Llonch być może chciałby zostać przy 4. miejscu.

Mamy wieksze zaległości, mniej kasy i mniej piłkarzy do tego wkurzonego trenera przez ruchy wbrew niemu.
Wyglada to co najmniej obiecujaco :/
Ci kibice potrafią uczynić niesamowity kocioł rytmicznie uderzając nogami - informuje Wojciech Łobodziński, który grał na tym obiekcie z reprezentacją Polski.
Odpowiedz cytując
luke1906
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5977
Stary 30.05.2018, 08:08
O jejku biedny Carillo. Sytuacja byłaby inna, gdyby trener lepiej ustawił/zmobilizował drużynę w Gdańsku, Gliwicach, Niecieczy (Sandecja!), na Legię czy Lecha u siebie. Wyglądaliśmy w tych meczach jak przypadkowa zbieranina.
Nie przychodził na gotowe i do bogatego klubu. A jeżeli myślał, że tu będzie lekko i przyjemnie to tym gorzej o nim świadczy.

Koniec końców mam nadzieję, że to tylko radosna twórczość i wyolbrzymianie sprawy przez Knurę i ten marny portal, na którym się udziela. Sezon ogórkowy to trzeba o czymś pisać.
the future's uncertain
and the end is always near
Odpowiedz cytując
TOMEK 11
Senior Member
 
 
Od: 11.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5978
Stary 30.05.2018, 08:12
sytuacja byłaby inna gdyby patałachy z zarządu płaciły piłkarzom, to jeb.nie jeszcze głośniej niż Cupiał...
Odpowiedz cytując
PSYCHOLTSW
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 11.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5979
Stary 30.05.2018, 08:13
@TOMEK11 a Ty p...u chodzisz na mecze? wspierasz Wisłę?
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5980
Stary 30.05.2018, 08:15
TOMEK 11 napisał(a):Wyświetl post
sytuacja byłaby inna gdyby patałachy z zarządu płaciły piłkarzom, to jeb.nie jeszcze głośniej niż Cupiał...
Patałachy mówisz. To jako kibic weź na siebie jako sponsor kontrakt Bashy. Ooo nie masz pieniędzy, no to sam jesteś patałach.

Z pustego to i....
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
MB1906
Senior Member
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5981
Stary 30.05.2018, 08:21
Mi się już, z tego "z pustego i Salomon..." rzygać chce.

Tak tłumacza się szefowie, prezesi, politycy. Jedno stwierdzenie, wszyscy oni są tam po to aby pusto nie było. Argument typu weź zrób lepiej też, jest oklepane w opór bo to tylko odciaganie uwagi od własnych porażek.

P. S Weźcie jeszcze pod uwagę, że loveKraków to partner medialny klubu, taka tuba zarządu.
Ostatnio edytowane przez MB1906 : 30.05.2018 o godz. 08:24.
Odpowiedz cytując
luke1906
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5982
Stary 30.05.2018, 08:23
TOMEK 11 napisał(a):Wyświetl post
sytuacja byłaby inna gdyby patałachy z zarządu płaciły piłkarzom, to jeb.nie jeszcze głośniej niż Cupiał...
Karnet miałeś? Byłeś na każdym meczu? Kupiłeś koszulkę?

Bo wymagają wszyscy, a na Zagłębiu było 7tys. Po 2 wygranych wyjazdach, w tym na boisku lidera.
the future's uncertain
and the end is always near
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5983
Stary 30.05.2018, 08:26
MB1906 napisał(a):Wyświetl post
Mi się już, z tego "z pustego i Salomon..." rzygać chce.

Tak tłumacza się szefowie, prezesi, politycy. Jedno stwierdzenie, wszyscy oni są tam po to aby pusto nie było. Argument typu weź zrób lepiej też, jest oklepane w opór bo to tylko dochodzenie od własnych porażek.
Zatem podaj realną alternatywę.

Zapłaciliśmy dwóm serbskim niewypałom żeby móc grać jakby co w pucharach, to zabrakło kasy dla Bashy i kolegów. Jakbyśmy nie zapłacili Serbom a zakwalifikowali się do pucharów a nie mogli tam grać z powodu niepłacenia Serbom to byłby płacz.

Na razie Zarząd próbuje obniżyć koszty wynajmu stadionu. Są stare długi za stadion itd. Nie ma innej drogi niż ta która jest teraz. No chyba że wciąż wierzysz w bogatych właścicieli. Ale po Meresińskim i Stechercie chyba wszyscy otrzeźwieli.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
MB1906
Senior Member
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5984
Stary 30.05.2018, 10:00
Alternatywa jest prosta nie mylić oczu krokami w przód.
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5985
Stary 30.05.2018, 10:28
Jestesmy nielicznym z klubow, ktory utrzymuje sie sam. Jestesmy jednym z tych, ktory placi najwiecej miastu. Szacunek ze dalej to ciagniemy.
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
pan_premier
Senior Member
 
 
Od: 01.2003
Skąd: Carpathia:)

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5986
Stary 30.05.2018, 10:38
nie pisze że Carillo jest biedny- widać że jest porywczy, zarozumiały, pewny swojej wizji- nie widzę go jako kompromisowego człowieka.
Ale trudno ten artykuł rozumieć inaczej jak podkładkę pod zwolnienie/rozstanie.

Swoja cegiełkę mogą mieć także kibice w sprawie Mitro- przeciętny grajek, który przy asekuracyjnym Cywce często był pod grą na minę i został obwiniony za całe zło. Pytanie czy zarząd go wyjebałby przypodobać się kibicom, czy by jak twierdzi Knura ograniczyć kwasy w szatni.
Ci kibice potrafią uczynić niesamowity kocioł rytmicznie uderzając nogami - informuje Wojciech Łobodziński, który grał na tym obiekcie z reprezentacją Polski.
Odpowiedz cytując
ashkeczup
Senior Member
 
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5987
Stary 30.05.2018, 10:49
luke1906 napisał(a):Wyświetl post
O jejku biedny Carillo. Sytuacja byłaby inna, gdyby trener lepiej ustawił/zmobilizował drużynę w Gdańsku, Gliwicach, Niecieczy (Sandecja!), na Legię czy Lecha u siebie. Wyglądaliśmy w tych meczach jak przypadkowa zbieranina.
Nie przychodził na gotowe i do bogatego klubu. A jeżeli myślał, że tu będzie lekko i przyjemnie to tym gorzej o nim świadczy.

Koniec końców mam nadzieję, że to tylko radosna twórczość i wyolbrzymianie sprawy przez Knurę i ten marny portal, na którym się udziela. Sezon ogórkowy to trzeba o czymś pisać.
Przecież punktuje lepiej od Kiko w tym sezonie, już nie wspominając jak zdeklasował Kiko w grupie mistrzowskiej. Odkąd rok temu odeszli od nas Brlek i Mączyński, to zdobycze Kiko wyglądały baardzo miernie.
Odpowiedz cytując
silver03
Senior Member
 
 
Od: 05.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5988
Stary 30.05.2018, 11:05
Cytat:
Pytanie czy zarząd go wyjebałby przypodobać się kibicom, czy by jak twierdzi Knura ograniczyć kwasy w szatni.

To raczej pytanie retoryczne skoro potrafili zakontraktować zachciankę kibiców Kostala.
Odpowiedz cytując
momo
Senior Member
 
Od: 08.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5989
Stary 30.05.2018, 11:19
Panowie i Panie, trochę lodu jeśli chodzi o rozgrzane głowy i najeżdżanie na zarząd. A poza lodem polecam kartkę papieru i kalkulator i trochę myślenia.
Przychód klubu za 2017 to 27mln według raportu. Z czego 73% to pensje. Czyli około 19mln idzie na same wypłaty.
Czyli 27-19 daje 8. Z tego 2,5 idzie na stadion, zostaje 5.5. Do tego trzeba doliczyć inne bieżące koszty, ochronę, marketing itp. itd. Zostaje pewnie z 2mln. Mając na starcie 15-20mln długu same odsetki i kary wynoszą pewnie z 1 mln. roczne. Na spłatę długów zostaje około 1mln. Spłacając je w takim tempie długów pozbędziemy się za 15 LAT, a nie 15 miesięcy jak niektórzy tu oczekują.
A tak przy okazji oczekiwań prezes Dukat wyraźnie napisał 20k na każdym meczu i będzie Llonch, jak ktoś wspomniał na Zagłębiu było aż 7.
Fajnie jest mieć wybujałe oczekiwania. A co do szczerości z kibicami, że zarząd powinien informować wszystkich na około jak źle jest. No super, rozpowiadajmy na prawo i lewo jak jest źle. Przyjdzie potencjalny kupiec za jakiegokolwiek gracza wartego 1mln, i powie 'w ciemnej du..e jesteście i musicie go sprzedać żeby zapłacić raty za stadion, sorry ale nie będę dobrym wujkiem, daje Wam 600tys i sprzedajecie, a jak nie to puszcze w obieg info że nie zgodziliście się na sprzedaż i wierzyciele dobiorą się Wam do du..." Proste, coś pada to są wyprzedaże. Tak że informowanie wszystkich w koło jak jest 'fajnie', a zwłaszcza ludzi mieniących się wielkimi kibicami bo mają konto na forum i od czasu do czasu obejrzą mecz w tv - bez sensu.
Krytykować można, ale napier.. na własny klub - bez komentarza.
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5990
Stary 30.05.2018, 11:33
Polecam poczytac najnowsze wpisy Wojtowicza i Knury na tt. Lista trupów z szafy jest tak dluga że ja bym i z 5 lat jeszcze dał spokój zarządowi.
Odpowiedz cytując
Coglin
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: mam wiedzieć ;D

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5991
Stary 30.05.2018, 11:43
Niech to wszystko w końcu pierdo.nie.
Wisła Kraków
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5992
Stary 30.05.2018, 12:17
Coglin napisał(a):Wyświetl post
Niech to wszystko w końcu pierdo.nie.
Tak nam życzysz?
Odpowiedz cytując
TOMEK 11
Senior Member
 
 
Od: 11.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5993
Stary 30.05.2018, 12:34
Jak się roz.......i, to się przynajmniej oczyści, bankrut, start od początku bez długu i tyle
Odpowiedz cytując
MB1906
Senior Member
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5994
Stary 30.05.2018, 12:34
Czyli wychodzi na to, ze dlug liczymy nadal w kilku dziesiatkach(2/3) milionow zlotych.

Jesli 73% przychodow wydajemy na pensje to jest czarna rozpacz. 2/3 pieniedzy jest juz przelanych czyli mozemy jeszcze liczyc na jakies 3 miliony. Chwala, zarzadowi, ze uratowal na s przed IV liga ale robia nas w konia opowiadajac o poczynionych postepach a nawet w takich malych sprawach, ze splacono Jovica I Jovanica. Wyszlo na to, ze zaplacilismy przypadajace raty a nie splacilismy tych ludzi.
Odpowiedz cytując
Konrad.
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5995
Stary 30.05.2018, 13:07
aNouc napisał(a):Wyświetl post

Przeciez te wszystkie dlugi, zaleglosci, procesy z pilkarzami nie wziely sie znikad.. taki testament pozostawil Cupial


I to ze teraz to jakos TS Wisla ogarnia to jest cud. 90% klubow upadloby bedac w takiej sytuacji jak Wisla blisko 2 lata temu
Nie wiem jak to pisać, dalej powtarzacie to samo...

Cupiał zostawił długi, trupy z szafy, i kadrę dwudziestu paru piłkarzy. Pięciu z nich wartych było około 18 milionów złotych. Cała kadra pewnie ponad 30 milionów złotych.

Jak można o tym w kółko zapominać?

W dramatycznej sytuacji był taki Widzew, który w ostatecznym punkcie miał miliony długów i drużynę juniorów z której nikogo nie dało się sprzedać...[QUOTE=funkykoval;1502841]
http://www.dziennikpolski24.pl/aktua...tych,12684475/

Jednak trochę więcej, jakieś 5 razy więcej.... zarzutów nie znam, bo takowych Prorok nie publikuje w mediach.../QUOTE]Rzeczywiście nie wiedziałem, że aż tyle zdołał wykraść...

Cytat:
Zarząd w takich warunkach finansowych radzi sobie całkiem przyzwoicie, co nie znaczy, że nie popełnia błędów, stara się pozyskiwać mniejszych sponsorów i reklamodawców, często na warunkach barterowych (Idea leasing - autokar) co nie jest uwzględniane w przychodach i wydatkach, ale działa na korzyść klubu...
Do TS jak słusznie zauważył Malk od 5 lat nikt nie dosypuje grosza - TFK w ostatnich 3 latach (2012-2015) raczej zasypywała dziury finansowe niż dosypywała pieniędzy, o czym świadczy chociażby umowa z UFA Sports....a klub był dla niej obciążeniem finansowym w zakresie chociażby pozyskiwania środków dla TFK[
Ja nie twierdzę, że zarząd nie ma zasług i że robi złą robotę. Bardzo dobrze działają.

Natomiast to, że Wisła dalej gra w Ekstraklasie jest również zasługą piłkarzy zostawionych w spadku prze TF o czym wszyscy "zapominają"...
MaLk napisał(a):Wyświetl post
.....
Nie che mi się w kółko tego samego pisać.

Dalej rób błyskotliwe analizy zadłużen i zobowiązań zrobionych przez TF... Dalej pomijając konsekwentnie wartość piłkarzy... Czyli najważniejszy czynnik świadczący o kondycji klubu piłkarskiego...

To tak jakby narzekać, że ojciec zostawił ci firmę zadłużoną na 10 milionów, z wyskakującymi co jakiś czas nowymi długami za kilkaset tysięcy. Ty jednak po szkole biznesu dajesz radę, zreformowałeś firmę, po dwóch latach spłaciłeś część długów ojca nieudacznika...

"Zapominając" jednak o tak "nie istotnym" elemencie jak to, że sprzedałeś mieszkania o wartości 6 milionów złotych...

Ale to tylko szczegół, tak naprawdę zadłużenie spadło, bo zrobiłeś nową stronę, sekretarce obniżyłeś pensję o 500 zł miesięcznie i zatrudniłeś nowego menedżera...

Uwielbiam takie fragmenty:


Cytat:
Ani tego, że największą składową tej kwoty jest 2,2 mln euro za Brleka, który był akurat zasługą nie Cupiała, tylko mitycznego kibica, który ten zakup sfinansował.
Generalnie wszystkie tezy w tym temacie muszą być dopasowane do dwóch prawd objawionych:

TS bardzo dobrze zarządza klubem. Można się kłócić czy na 5+ czy na 6-. Ale nikt tego lepiej by nie robił.
TF bardzo źle zarządzało klubem. Można się kłócić czy na 1+ czy na 2-, ale nikt by tego gorzej nie robił.


Wszystko musi być do tych dwóch kwestii przypisane.

I tak gdy ludzie Cupiała kupili, zarejestrowali, i opłacali co miesiąc Brleka (nie koniecznie regularnie ), robiąc to za pożyczone od kibica pieniądze, to okazuje się, że w takim wypadku ten piłkarz nie podpada pod "zasługi" TF... Wręcz ośmiesza to BC, bo frajer nie miał kasy na zawodnika...

Teraz odwróćmy sytuację: wyobraźmy sobie, że dzieje się to w czasach rządów TSu. Mielibyśmy od tych samych osób dziesiątki gratulacji dla pani Sarapaty, że nie mając kasy zaryzykowała pieniędzmi kibica, opłaca jego pensje, a potem sprzedała z zyskiem dla obu stron! Mistrzostwo świata!

Cytat:
W najlepszym wypadku z tej kwoty zostaje do dyspozycji klubu jakieś 14 mln zł, w przypadku skorygowania o Brleka, nawet 10 baniek nie będzie.
Cytat:
Kolejny problem, to, że kolega zaliczył do otrzymanych pieniędzy kwotę 2,2 mln euro za Brleka, a przecież wiadomo, że tej kwoty nie otrzymaliśmy nie tylko w całości ale podobno w lwiej części (może 300 moze 500 może 700 tys euro ale na pewno nie 2,2 mln)
To jest jeszcze lepszy przykład.

Wyobraźmy sobie, że coś takiego robi Bednarz... Przecież by został zajebany na tym forum...

Jak można było sprzedać zawodnika nie dostając całej kasy? To jest największy skandal, przejebać 10 milionów złotych, stracić najlepszego zawodnika...

Nawet największy debil nie odda kluczyków od golfa i nie podpisze umowy, gdy kupiec powie, że "jutro panu przeleje te 5 tys złotych, bo dziś nie mam".

Ustala się termin płatności (jednodniowy), wpisuje w umowę i do tego czasu nie wysyła karty zawodnika do Włoch, ani nie zezwala na treningi z "nowym" zespołem...

To jest podstawa, tym bardziej, że okienko było otwarte jeszcze parę dni... Osoba za to odpowiedzialna, powinna dawno wylecieć w ....u z pracy! Klub potrzebuje gotówki, a my sprzedajemy bezgotówkowo najlepszego piłkarza...

Ale ponieważ zrobili to ludzie TSu, to wiadomo, że "TS bardzo dobrze zarządza klubem. Można się kłócić czy na 5+ czy na 6-. Ale nikt tego lepiej by nie robił." w związku z tym, winni są włosi, masoni i żydzi. Na pewno nikt z Wisły

Cytat:
Oczywiście nie były to grosze. Ale realna finansowa wartość tego w przełożeniu na realia polskiej ligi to to jest tyle, ile miasto Gliwice w ciągu roku dokłada do Piasta, a i to bez uwzględnienia obciążenia zaległym długiem.


W pierwszym sezonie robiła to głównie za pomocą "kredytu kupieckiego". Czyli z bieżących wpływów spłacała starsze długi, nie płacąc nowszych. Na początku sezonu zresztą i te starsze nie były płacone. Klub generował stratę, co znaczy, że w ujęciu globalnym długi nie były zmniejszane, tylko zwiększane.

Jak było w kolejnym sezonie, dopiero się dowiemy. Przy poziomie szacowanym przychodów 27 mln zł na pewno suma zobowiązań zewnętrznych nie uległa istotnemu obniżeniu, to dopiero może nastąpić w przypadku korzystnych transferów i to wcale nie piłkarzy Cupiała, tylko Carlitosa i Arsenicia.

Wyjaśnię może, żebyś był w stanie zrozumieć. To, że Wisła spłaciła np. Serbów oznacza nominalnie, że spłaciła "dług Cupiała", ale nie oznacza automatycznie, że zlikwidowała poziom kilkunastu milionów złotych "odziedziczonych" po Cupiale, jeśli zrobiła to nie płacąc w to miejsce komuś innemu. To jest tylko zamiana jednego długu na drugi, rolowanie długu.


Nie rozumiem pytania. Jakie drugie 20 milionów, skąd wziąłeś tę liczbę?

Podstawą funkcjonowania klubu są bieżące przychody z ekstraklasy, od sponsorów i z dnia meczowego. Transfery albo się udają, albo nie i służą uzupełnianiu tych przychodów. Jeśli koszty są większe, to kasa z transferów idzie na pokrycie "dziury budżetowej", jeśli są mniejsze albo jeśli dziurę już się udało pokryć, dopiero wtedy powstaje nadwyżka. Nadwyżka w ujęciu rocznym (zysk netto) nie oznacza zresztą, że klub odłożył te pieniądze na konto, bo mogła zostać od razu przeznaczona na pokrycie starych strat i tyle by ją widzieli.


Jeśli spłacimy i będziemy mieć powtarzalny (zwłaszcza w zakresie transferów) budżet z zyskiem netto, to tak, jest to możliwe.


Albo możemy te pieniądze przeznaczyć na większe pensje dla piłkarzy, inwestycje w akademię piłkarską, działalność skautingową, marketing, wymarzoną tutaj stronę internetową, oklejenie stadionu i w cholerę innych wydatków alternatywnych, które sprawią, że żadnej "nadwyżki" w ujęciu rocznym nie będzie.


Nie wiem ile płacą. Wiem ile płacił Cupiał przez pierwsze lata, kiedy go było stać. Wiem też, że pod koniec płacił mniej niż wydawał, czyli prowadził klub na kredyt, którego oddając klub nie spłacił.


Ustaliliśmy już, że nie 20 milionów, a "prawie" 20 milionów, będące realnie może w okolicach 14 milionów. Minus zobowiązania do spłacenia na poziomie ok. 11-12 milionów złotych. Minus dziura budżetowa na pierwszy sezon w wysokości ok. 4 milionów.

Wyjaśnię Ci to na przykładzie: zawieramy między sobą umowę, ja Tobie daję nieruchomość wartą 20 milionów złotych, Ty ją z pocałowaniem ręki bierzesz, bo jakże by inaczej. Tyle że na nieruchomości jest ustanowiona hipoteka 11,5 mln zł z tytułu kredytu, który zgodziłeś się przenieść na siebie, bo przecież się opłaca, bo to mniej niż wartość nieruchomości. Jeśli nie spłacisz go za mnie, wejdzie komornik i zlicytuje tę nieruchomość, zabierając z uzyskanej kwoty 11,5 mln zł (plus swoje koszty, czyli dużo więcej). Do tego, na nieruchomości jest fajna instalacja, którą wydzierżawiłem Iksińskiemu, a która to dzierżawa przechodzi na Ciebie, przejąłeś ją, bo to przecież czysty zysk. Dostaniesz za to czynsz roczny w wysokości 27 mln zł. Jest tylko jeden drobny haczyk - koszt utrzymywania instalacji obciąża właściciela nieruchomości, którym właśnie zostałeś. Wynosi jedynie 30 mln zł.

Zadanie maturalne z matematyki na poziomie niewątpliwie rozszerzony - jaka jest wartość ekonomiczna tej transakcji dla Ciebie - naprawdę dostaniesz ode mnie prezent o wartości 20 mln zł czy jednak trochę mniejszej...?


Ale jej utrzymanie kosztowało adekwatne grosze.


A ich utrzymanie warte było ile...?

Gdyby Cupiał przelał te 20 milionów, bylibyśmy w domku i na sporym plusie. Ale on ich nie przelał, a ich wartość ekonomiczna w czasie ulegała zmniejszeniu.


W tym miejscu akurat nie. Tam, gdzie pisałem o jej wypowiedziach medialnych jak najbardziej tak.


Towarzystwo Sportowe Wisła Kraków


Towarzystwo Sportowe Wisła Kraków


Towarzystwo Sportowe Wisła Kraków


Więc nie, nie wygląda. Ale sądząc po tym, jakie masz problemy z oceną ekonomiczną sytuacji - na szczęście nie wygląda.


Ależ korzystając. Tyle że nie w takim stopniu, jak Ci wyszło.


Bo nie umiesz czytać. Ja wyraźnie napisałem, że "Cupiał, niech mu będzie chwała za lata świetności sportowej, zostawił nas w finansowo-ekonomicznym gorszym stanie niż nas przejął dwie dekady wcześniej."


I, powtórzę się, niech mu będzie chwała za to. Za aspekty sportowe.
Przekonałeś mnie.

Rzeczywiście sprzedaliśmy piłkarzy Cupiała nie za 20 milionów tylko 15. No i koszty transakcyjne, podatki... Zostaje pewnie marne 10 milionów... W niewielki sposób wpłynęło to na finanse klubu.

Najbardziej pomogła kasa, którą załatwił TS. Te kilkaset tysięcy od partnerów (od pieniędzy załatwionych prze TS nie płaci się prowizji ani podatków) te kilka milionów od LVBet.

W pierwszym sezonie nie pomógł transfer Guzmica za milion euro (albo mniej), tylko rozwiązanie drużyny rezerw.

Cytat:
Problem polega na tym, że z tych 15% 3/4 czasu bawił się za swoje, ale przez ostatnie 1/4 czasu bawił się na kredyt. Kredytu na koniec nie spłacił, tylko zostawił Wiśle i TS, żeby go spłacili sami.
Dalej to samo.

Dalej zły Cupiał zostawił Wiśle kredyty. O kadrze dwudziestu paru piłkarzy ani słowa. Wszak to nie istotne...


Co do "trupów z szafy" to jakoś nikt nie "podziękował" BC za "drobne z szafy", czyli kasa z UEFA za to, że na Euro grali piłkarze opłacani przez TF...

Ale co tam, to tylko milion złotych...

Cytat:
Ależ ja mu nie odbieram zasług. Mam do niego wielką wdzięczność i szacunek i tylko jedną uwagę. Stan ekonomiczno-finansowy, w jakim zostawił klub. Czy sprzedał go Meresiowi, czy TS-owi, uczciwość wymagała, aby zostawił klub stabilny, albo chociaż wyczyszczony z jego długów.
Najlepiej by było.

Jeszcze lepiej, żeby spłacił długi, został sponsorem na koszulkach za 20 milionów złotych rocznie, ufundował dwóch piłkarzy i sprzedał klub za złotówkę...

Minimum przyzwoitości by miał gościu...
21312
Odpowiedz cytując
Hives4
Banita
 
Od: 06.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5996
Stary 30.05.2018, 13:22



Wisła dostanie od Ekstraklasy 9,5 miliona złotych. Nie ma się czym podniecać, bo to pewnie od dawna wkalkulowane w budżet.


Ale warto dopowiedzieć, że w przypadku 4 miejsca dostalibyśmy łącznie około 1,5 miliona więcej.
To tak z dedykacją dla grona idiotów, która wrzeszczała na shoutboxie, by odpuścić puchary, bo podróże nas zrujnują
Odpowiedz cytując
nesta
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków, Galicja

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5997
Stary 30.05.2018, 14:05
[QUOTE=Konrad.;1503014]Nie wiem jak to pisać, dalej powtarzacie to samo...

Cupiał zostawił długi, trupy z szafy, i kadrę dwudziestu paru piłkarzy. Pięciu z nich wartych było około 18 milionów złotych. Cała kadra pewnie ponad 30 milionów złotych.

Jak można o tym w kółko zapominać?

W dramatycznej sytuacji był taki Widzew, który w ostatecznym punkcie miał miliony długów i drużynę juniorów z której nikogo nie dało się sprzedać...
funkykoval napisał(a):Wyświetl post
http://www.dziennikpolski24.pl/aktua...tych,12684475/

Jednak trochę więcej, jakieś 5 razy więcej.... zarzutów nie znam, bo takowych Prorok nie publikuje w mediach.../QUOTE]Rzeczywiście nie wiedziałem, że aż tyle zdołał wykraść...


Ja nie twierdzę, że zarząd nie ma zasług i że robi złą robotę. Bardzo dobrze działają.

Natomiast to, że Wisła dalej gra w Ekstraklasie jest również zasługą piłkarzy zostawionych w spadku prze TF o czym wszyscy "zapominają"...

Nie che mi się w kółko tego samego pisać.

Dalej rób błyskotliwe analizy zadłużen i zobowiązań zrobionych przez TF... Dalej pomijając konsekwentnie wartość piłkarzy... Czyli najważniejszy czynnik świadczący o kondycji klubu piłkarskiego...

To tak jakby narzekać, że ojciec zostawił ci firmę zadłużoną na 10 milionów, z wyskakującymi co jakiś czas nowymi długami za kilkaset tysięcy. Ty jednak po szkole biznesu dajesz radę, zreformowałeś firmę, po dwóch latach spłaciłeś część długów ojca nieudacznika...

"Zapominając" jednak o tak "nie istotnym" elemencie jak to, że sprzedałeś mieszkania o wartości 6 milionów złotych...

Ale to tylko szczegół, tak naprawdę zadłużenie spadło, bo zrobiłeś nową stronę, sekretarce obniżyłeś pensję o 500 zł miesięcznie i zatrudniłeś nowego menedżera...

Uwielbiam takie fragmenty:


Generalnie wszystkie tezy w tym temacie muszą być dopasowane do dwóch prawd objawionych:

TS bardzo dobrze zarządza klubem. Można się kłócić czy na 5+ czy na 6-. Ale nikt tego lepiej by nie robił.
TF bardzo źle zarządzało klubem. Można się kłócić czy na 1+ czy na 2-, ale nikt by tego gorzej nie robił.


Wszystko musi być do tych dwóch kwestii przypisane.

I tak gdy ludzie Cupiała kupili, zarejestrowali, i opłacali co miesiąc Brleka (nie koniecznie regularnie ), robiąc to za pożyczone od kibica pieniądze, to okazuje się, że w takim wypadku ten piłkarz nie podpada pod "zasługi" TF... Wręcz ośmiesza to BC, bo frajer nie miał kasy na zawodnika...

Teraz odwróćmy sytuację: wyobraźmy sobie, że dzieje się to w czasach rządów TSu. Mielibyśmy od tych samych osób dziesiątki gratulacji dla pani Sarapaty, że nie mając kasy zaryzykowała pieniędzmi kibica, opłaca jego pensje, a potem sprzedała z zyskiem dla obu stron! Mistrzostwo świata!

To jest jeszcze lepszy przykład.

Wyobraźmy sobie, że coś takiego robi Bednarz... Przecież by został zajebany na tym forum...

Jak można było sprzedać zawodnika nie dostając całej kasy? To jest największy skandal, przejebać 10 milionów złotych, stracić najlepszego zawodnika...

Nawet największy debil nie odda kluczyków od golfa i nie podpisze umowy, gdy kupiec powie, że "jutro panu przeleje te 5 tys złotych, bo dziś nie mam".

Ustala się termin płatności (jednodniowy), wpisuje w umowę i do tego czasu nie wysyła karty zawodnika do Włoch, ani nie zezwala na treningi z "nowym" zespołem...

To jest podstawa, tym bardziej, że okienko było otwarte jeszcze parę dni... Osoba za to odpowiedzialna, powinna dawno wylecieć w ....u z pracy! Klub potrzebuje gotówki, a my sprzedajemy bezgotówkowo najlepszego piłkarza...

Ale ponieważ zrobili to ludzie TSu, to wiadomo, że "TS bardzo dobrze zarządza klubem. Można się kłócić czy na 5+ czy na 6-. Ale nikt tego lepiej by nie robił." w związku z tym, winni są włosi, masoni i żydzi. Na pewno nikt z Wisły

Przekonałeś mnie.

Rzeczywiście sprzedaliśmy piłkarzy Cupiała nie za 20 milionów tylko 15. No i koszty transakcyjne, podatki... Zostaje pewnie marne 10 milionów... W niewielki sposób wpłynęło to na finanse klubu.

Najbardziej pomogła kasa, którą załatwił TS. Te kilkaset tysięcy od partnerów (od pieniędzy załatwionych prze TS nie płaci się prowizji ani podatków) te kilka milionów od LVBet.

W pierwszym sezonie nie pomógł transfer Guzmica za milion euro (albo mniej), tylko rozwiązanie drużyny rezerw.


Dalej to samo.

Dalej zły Cupiał zostawił Wiśle kredyty. O kadrze dwudziestu paru piłkarzy ani słowa. Wszak to nie istotne...


Co do "trupów z szafy" to jakoś nikt nie "podziękował" BC za "drobne z szafy", czyli kasa z UEFA za to, że na Euro grali piłkarze opłacani przez TF...

Ale co tam, to tylko milion złotych...

Najlepiej by było.

Jeszcze lepiej, żeby spłacił długi, został sponsorem na koszulkach za 20 milionów złotych rocznie, ufundował dwóch piłkarzy i sprzedał klub za złotówkę...

Minimum przyzwoitości by miał gościu...
Brawo!
10znaków
Odpowiedz cytując
regan
Senior Member
 
Od: 05.2004
Skąd: Krakow

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5998
Stary 30.05.2018, 14:39
Hives4 napisał(a):Wyświetl post



Wisła dostanie od Ekstraklasy 9,5 miliona złotych. Nie ma się czym podniecać, bo to pewnie od dawna wkalkulowane w budżet.


Ale warto dopowiedzieć, że w przypadku 4 miejsca dostalibyśmy łącznie około 1,5 miliona więcej.
To tak z dedykacją dla grona idiotów, która wrzeszczała na shoutboxie, by odpuścić puchary, bo podróże nas zrujnują
I tu się akurat z Tobą zgodzę. Pisanie, o korzyściach w kontekście odpuszczenia pucharów jest lekko mówiąc dziecinne.

Warto zaznaczyć, że w tym roku otrzymaliśmy z Ekstraklasy 1 mln. zł więcej niż rok wcześniej. Dokładnie 1,028 mln. na plus.
Dodam, ze jest to drugi po Jagiellonii(+1,3 mln) największy przyrost spośród wszystkich klubów. Dla porównania Legia dostała ok 690 tys więcej niż przed rokiem a Lech niecałe 500 tys
Ostatnio edytowane przez regan : 30.05.2018 o godz. 14:43.
łukasza
Odpowiedz cytując
Jam55
Senior Member
 
Od: 01.2016
Skąd: NYC

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5999
Stary 30.05.2018, 15:27
Jedno mnie tylko zastanawia skoro u nas jest tak źle z kasą a jest bo z każdej strony słychać że są długi to kto podpisuje kontrakt z trenerem za 100 kawałków miesięcznie i do tego jego 2 pomocników po 40 tysiecy. Razem w skali roku daje to prawie 2.2 mln zł. Do tego dochodzi bramkarz za 500 tys. To chyba nie jest z nami aż tak źle.
Odpowiedz cytując
Hives4
Banita
 
Od: 06.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6000
Stary 30.05.2018, 15:33
Cytat:
Jedno mnie tylko zastanawia skoro u nas jest tak źle z kasą a jest bo z każdej strony słychać że są długi to kto podpisuje kontrakt z trenerem za 100 kawałków miesięcznie i do tego jego 2 pomocników po 40 tysiecy. Razem w skali roku daje to prawie 2.2 mln zł. Do tego dochodzi bramkarz za 500 tys. To chyba nie jest z nami aż tak źle.

Może kasa jest. Nie dużo, ale "jako tako". Dla kogoś kto obserwuje to z boku i nie ma wglądu do spraw zarządu wygląda to tak jakby jakąś kasę mieli, ale niewiele i jakby nie wiedzieli co z tym co mają powinni zrobić. Z jednej strony kolejny trener na utrzymaniu, z drugiej brak kasy na wyższe kontrakty. Z jednej strony pół miliona za Lisa, z drugiej strony przegrywanie walki o przedłużenie kontraktów. Coś tam w skarbcu na dnie mają, ale nie wiedzą co z tym robić, więc jak się parę złotych znajdzie to rzucają tym na ślepo zamiast umiejętnie zarządzać niskim budżetem...
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 16:07.