The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
MB1906
Senior Member
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5971
Stary 30.05.2018, 12:34
Czyli wychodzi na to, ze dlug liczymy nadal w kilku dziesiatkach(2/3) milionow zlotych.

Jesli 73% przychodow wydajemy na pensje to jest czarna rozpacz. 2/3 pieniedzy jest juz przelanych czyli mozemy jeszcze liczyc na jakies 3 miliony. Chwala, zarzadowi, ze uratowal na s przed IV liga ale robia nas w konia opowiadajac o poczynionych postepach a nawet w takich malych sprawach, ze splacono Jovica I Jovanica. Wyszlo na to, ze zaplacilismy przypadajace raty a nie splacilismy tych ludzi.
Odpowiedz cytując
Konrad.
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5972
Stary 30.05.2018, 13:07
aNouc napisał(a):Wyświetl post

Przeciez te wszystkie dlugi, zaleglosci, procesy z pilkarzami nie wziely sie znikad.. taki testament pozostawil Cupial


I to ze teraz to jakos TS Wisla ogarnia to jest cud. 90% klubow upadloby bedac w takiej sytuacji jak Wisla blisko 2 lata temu
Nie wiem jak to pisać, dalej powtarzacie to samo...

Cupiał zostawił długi, trupy z szafy, i kadrę dwudziestu paru piłkarzy. Pięciu z nich wartych było około 18 milionów złotych. Cała kadra pewnie ponad 30 milionów złotych.

Jak można o tym w kółko zapominać?

W dramatycznej sytuacji był taki Widzew, który w ostatecznym punkcie miał miliony długów i drużynę juniorów z której nikogo nie dało się sprzedać...[QUOTE=funkykoval;1502841]
http://www.dziennikpolski24.pl/aktua...tych,12684475/

Jednak trochę więcej, jakieś 5 razy więcej.... zarzutów nie znam, bo takowych Prorok nie publikuje w mediach.../QUOTE]Rzeczywiście nie wiedziałem, że aż tyle zdołał wykraść...

Cytat:
Zarząd w takich warunkach finansowych radzi sobie całkiem przyzwoicie, co nie znaczy, że nie popełnia błędów, stara się pozyskiwać mniejszych sponsorów i reklamodawców, często na warunkach barterowych (Idea leasing - autokar) co nie jest uwzględniane w przychodach i wydatkach, ale działa na korzyść klubu...
Do TS jak słusznie zauważył Malk od 5 lat nikt nie dosypuje grosza - TFK w ostatnich 3 latach (2012-2015) raczej zasypywała dziury finansowe niż dosypywała pieniędzy, o czym świadczy chociażby umowa z UFA Sports....a klub był dla niej obciążeniem finansowym w zakresie chociażby pozyskiwania środków dla TFK[
Ja nie twierdzę, że zarząd nie ma zasług i że robi złą robotę. Bardzo dobrze działają.

Natomiast to, że Wisła dalej gra w Ekstraklasie jest również zasługą piłkarzy zostawionych w spadku prze TF o czym wszyscy "zapominają"...
MaLk napisał(a):Wyświetl post
.....
Nie che mi się w kółko tego samego pisać.

Dalej rób błyskotliwe analizy zadłużen i zobowiązań zrobionych przez TF... Dalej pomijając konsekwentnie wartość piłkarzy... Czyli najważniejszy czynnik świadczący o kondycji klubu piłkarskiego...

To tak jakby narzekać, że ojciec zostawił ci firmę zadłużoną na 10 milionów, z wyskakującymi co jakiś czas nowymi długami za kilkaset tysięcy. Ty jednak po szkole biznesu dajesz radę, zreformowałeś firmę, po dwóch latach spłaciłeś część długów ojca nieudacznika...

"Zapominając" jednak o tak "nie istotnym" elemencie jak to, że sprzedałeś mieszkania o wartości 6 milionów złotych...

Ale to tylko szczegół, tak naprawdę zadłużenie spadło, bo zrobiłeś nową stronę, sekretarce obniżyłeś pensję o 500 zł miesięcznie i zatrudniłeś nowego menedżera...

Uwielbiam takie fragmenty:


Cytat:
Ani tego, że największą składową tej kwoty jest 2,2 mln euro za Brleka, który był akurat zasługą nie Cupiała, tylko mitycznego kibica, który ten zakup sfinansował.
Generalnie wszystkie tezy w tym temacie muszą być dopasowane do dwóch prawd objawionych:

TS bardzo dobrze zarządza klubem. Można się kłócić czy na 5+ czy na 6-. Ale nikt tego lepiej by nie robił.
TF bardzo źle zarządzało klubem. Można się kłócić czy na 1+ czy na 2-, ale nikt by tego gorzej nie robił.


Wszystko musi być do tych dwóch kwestii przypisane.

I tak gdy ludzie Cupiała kupili, zarejestrowali, i opłacali co miesiąc Brleka (nie koniecznie regularnie ), robiąc to za pożyczone od kibica pieniądze, to okazuje się, że w takim wypadku ten piłkarz nie podpada pod "zasługi" TF... Wręcz ośmiesza to BC, bo frajer nie miał kasy na zawodnika...

Teraz odwróćmy sytuację: wyobraźmy sobie, że dzieje się to w czasach rządów TSu. Mielibyśmy od tych samych osób dziesiątki gratulacji dla pani Sarapaty, że nie mając kasy zaryzykowała pieniędzmi kibica, opłaca jego pensje, a potem sprzedała z zyskiem dla obu stron! Mistrzostwo świata!

Cytat:
W najlepszym wypadku z tej kwoty zostaje do dyspozycji klubu jakieś 14 mln zł, w przypadku skorygowania o Brleka, nawet 10 baniek nie będzie.
Cytat:
Kolejny problem, to, że kolega zaliczył do otrzymanych pieniędzy kwotę 2,2 mln euro za Brleka, a przecież wiadomo, że tej kwoty nie otrzymaliśmy nie tylko w całości ale podobno w lwiej części (może 300 moze 500 może 700 tys euro ale na pewno nie 2,2 mln)
To jest jeszcze lepszy przykład.

Wyobraźmy sobie, że coś takiego robi Bednarz... Przecież by został zajebany na tym forum...

Jak można było sprzedać zawodnika nie dostając całej kasy? To jest największy skandal, przejebać 10 milionów złotych, stracić najlepszego zawodnika...

Nawet największy debil nie odda kluczyków od golfa i nie podpisze umowy, gdy kupiec powie, że "jutro panu przeleje te 5 tys złotych, bo dziś nie mam".

Ustala się termin płatności (jednodniowy), wpisuje w umowę i do tego czasu nie wysyła karty zawodnika do Włoch, ani nie zezwala na treningi z "nowym" zespołem...

To jest podstawa, tym bardziej, że okienko było otwarte jeszcze parę dni... Osoba za to odpowiedzialna, powinna dawno wylecieć w ....u z pracy! Klub potrzebuje gotówki, a my sprzedajemy bezgotówkowo najlepszego piłkarza...

Ale ponieważ zrobili to ludzie TSu, to wiadomo, że "TS bardzo dobrze zarządza klubem. Można się kłócić czy na 5+ czy na 6-. Ale nikt tego lepiej by nie robił." w związku z tym, winni są włosi, masoni i żydzi. Na pewno nikt z Wisły

Cytat:
Oczywiście nie były to grosze. Ale realna finansowa wartość tego w przełożeniu na realia polskiej ligi to to jest tyle, ile miasto Gliwice w ciągu roku dokłada do Piasta, a i to bez uwzględnienia obciążenia zaległym długiem.


W pierwszym sezonie robiła to głównie za pomocą "kredytu kupieckiego". Czyli z bieżących wpływów spłacała starsze długi, nie płacąc nowszych. Na początku sezonu zresztą i te starsze nie były płacone. Klub generował stratę, co znaczy, że w ujęciu globalnym długi nie były zmniejszane, tylko zwiększane.

Jak było w kolejnym sezonie, dopiero się dowiemy. Przy poziomie szacowanym przychodów 27 mln zł na pewno suma zobowiązań zewnętrznych nie uległa istotnemu obniżeniu, to dopiero może nastąpić w przypadku korzystnych transferów i to wcale nie piłkarzy Cupiała, tylko Carlitosa i Arsenicia.

Wyjaśnię może, żebyś był w stanie zrozumieć. To, że Wisła spłaciła np. Serbów oznacza nominalnie, że spłaciła "dług Cupiała", ale nie oznacza automatycznie, że zlikwidowała poziom kilkunastu milionów złotych "odziedziczonych" po Cupiale, jeśli zrobiła to nie płacąc w to miejsce komuś innemu. To jest tylko zamiana jednego długu na drugi, rolowanie długu.


Nie rozumiem pytania. Jakie drugie 20 milionów, skąd wziąłeś tę liczbę?

Podstawą funkcjonowania klubu są bieżące przychody z ekstraklasy, od sponsorów i z dnia meczowego. Transfery albo się udają, albo nie i służą uzupełnianiu tych przychodów. Jeśli koszty są większe, to kasa z transferów idzie na pokrycie "dziury budżetowej", jeśli są mniejsze albo jeśli dziurę już się udało pokryć, dopiero wtedy powstaje nadwyżka. Nadwyżka w ujęciu rocznym (zysk netto) nie oznacza zresztą, że klub odłożył te pieniądze na konto, bo mogła zostać od razu przeznaczona na pokrycie starych strat i tyle by ją widzieli.


Jeśli spłacimy i będziemy mieć powtarzalny (zwłaszcza w zakresie transferów) budżet z zyskiem netto, to tak, jest to możliwe.


Albo możemy te pieniądze przeznaczyć na większe pensje dla piłkarzy, inwestycje w akademię piłkarską, działalność skautingową, marketing, wymarzoną tutaj stronę internetową, oklejenie stadionu i w cholerę innych wydatków alternatywnych, które sprawią, że żadnej "nadwyżki" w ujęciu rocznym nie będzie.


Nie wiem ile płacą. Wiem ile płacił Cupiał przez pierwsze lata, kiedy go było stać. Wiem też, że pod koniec płacił mniej niż wydawał, czyli prowadził klub na kredyt, którego oddając klub nie spłacił.


Ustaliliśmy już, że nie 20 milionów, a "prawie" 20 milionów, będące realnie może w okolicach 14 milionów. Minus zobowiązania do spłacenia na poziomie ok. 11-12 milionów złotych. Minus dziura budżetowa na pierwszy sezon w wysokości ok. 4 milionów.

Wyjaśnię Ci to na przykładzie: zawieramy między sobą umowę, ja Tobie daję nieruchomość wartą 20 milionów złotych, Ty ją z pocałowaniem ręki bierzesz, bo jakże by inaczej. Tyle że na nieruchomości jest ustanowiona hipoteka 11,5 mln zł z tytułu kredytu, który zgodziłeś się przenieść na siebie, bo przecież się opłaca, bo to mniej niż wartość nieruchomości. Jeśli nie spłacisz go za mnie, wejdzie komornik i zlicytuje tę nieruchomość, zabierając z uzyskanej kwoty 11,5 mln zł (plus swoje koszty, czyli dużo więcej). Do tego, na nieruchomości jest fajna instalacja, którą wydzierżawiłem Iksińskiemu, a która to dzierżawa przechodzi na Ciebie, przejąłeś ją, bo to przecież czysty zysk. Dostaniesz za to czynsz roczny w wysokości 27 mln zł. Jest tylko jeden drobny haczyk - koszt utrzymywania instalacji obciąża właściciela nieruchomości, którym właśnie zostałeś. Wynosi jedynie 30 mln zł.

Zadanie maturalne z matematyki na poziomie niewątpliwie rozszerzony - jaka jest wartość ekonomiczna tej transakcji dla Ciebie - naprawdę dostaniesz ode mnie prezent o wartości 20 mln zł czy jednak trochę mniejszej...?


Ale jej utrzymanie kosztowało adekwatne grosze.


A ich utrzymanie warte było ile...?

Gdyby Cupiał przelał te 20 milionów, bylibyśmy w domku i na sporym plusie. Ale on ich nie przelał, a ich wartość ekonomiczna w czasie ulegała zmniejszeniu.


W tym miejscu akurat nie. Tam, gdzie pisałem o jej wypowiedziach medialnych jak najbardziej tak.


Towarzystwo Sportowe Wisła Kraków


Towarzystwo Sportowe Wisła Kraków


Towarzystwo Sportowe Wisła Kraków


Więc nie, nie wygląda. Ale sądząc po tym, jakie masz problemy z oceną ekonomiczną sytuacji - na szczęście nie wygląda.


Ależ korzystając. Tyle że nie w takim stopniu, jak Ci wyszło.


Bo nie umiesz czytać. Ja wyraźnie napisałem, że "Cupiał, niech mu będzie chwała za lata świetności sportowej, zostawił nas w finansowo-ekonomicznym gorszym stanie niż nas przejął dwie dekady wcześniej."


I, powtórzę się, niech mu będzie chwała za to. Za aspekty sportowe.
Przekonałeś mnie.

Rzeczywiście sprzedaliśmy piłkarzy Cupiała nie za 20 milionów tylko 15. No i koszty transakcyjne, podatki... Zostaje pewnie marne 10 milionów... W niewielki sposób wpłynęło to na finanse klubu.

Najbardziej pomogła kasa, którą załatwił TS. Te kilkaset tysięcy od partnerów (od pieniędzy załatwionych prze TS nie płaci się prowizji ani podatków) te kilka milionów od LVBet.

W pierwszym sezonie nie pomógł transfer Guzmica za milion euro (albo mniej), tylko rozwiązanie drużyny rezerw.

Cytat:
Problem polega na tym, że z tych 15% 3/4 czasu bawił się za swoje, ale przez ostatnie 1/4 czasu bawił się na kredyt. Kredytu na koniec nie spłacił, tylko zostawił Wiśle i TS, żeby go spłacili sami.
Dalej to samo.

Dalej zły Cupiał zostawił Wiśle kredyty. O kadrze dwudziestu paru piłkarzy ani słowa. Wszak to nie istotne...


Co do "trupów z szafy" to jakoś nikt nie "podziękował" BC za "drobne z szafy", czyli kasa z UEFA za to, że na Euro grali piłkarze opłacani przez TF...

Ale co tam, to tylko milion złotych...

Cytat:
Ależ ja mu nie odbieram zasług. Mam do niego wielką wdzięczność i szacunek i tylko jedną uwagę. Stan ekonomiczno-finansowy, w jakim zostawił klub. Czy sprzedał go Meresiowi, czy TS-owi, uczciwość wymagała, aby zostawił klub stabilny, albo chociaż wyczyszczony z jego długów.
Najlepiej by było.

Jeszcze lepiej, żeby spłacił długi, został sponsorem na koszulkach za 20 milionów złotych rocznie, ufundował dwóch piłkarzy i sprzedał klub za złotówkę...

Minimum przyzwoitości by miał gościu...
Sorry za błędy i literówki, ale często pisze posty na telefonie, a nie mogę ich edytować ani na telefonie, ani w przeglądarce firefox na moim laptopie.
Odpowiedz cytując
Hives4
Banita
 
Od: 06.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5973
Stary 30.05.2018, 13:22



Wisła dostanie od Ekstraklasy 9,5 miliona złotych. Nie ma się czym podniecać, bo to pewnie od dawna wkalkulowane w budżet.


Ale warto dopowiedzieć, że w przypadku 4 miejsca dostalibyśmy łącznie około 1,5 miliona więcej.
To tak z dedykacją dla grona idiotów, która wrzeszczała na shoutboxie, by odpuścić puchary, bo podróże nas zrujnują
Odpowiedz cytując
nesta
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków, Galicja

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5974
Stary 30.05.2018, 14:05
[QUOTE=Konrad.;1503014]Nie wiem jak to pisać, dalej powtarzacie to samo...

Cupiał zostawił długi, trupy z szafy, i kadrę dwudziestu paru piłkarzy. Pięciu z nich wartych było około 18 milionów złotych. Cała kadra pewnie ponad 30 milionów złotych.

Jak można o tym w kółko zapominać?

W dramatycznej sytuacji był taki Widzew, który w ostatecznym punkcie miał miliony długów i drużynę juniorów z której nikogo nie dało się sprzedać...
funkykoval napisał(a):Wyświetl post
http://www.dziennikpolski24.pl/aktua...tych,12684475/

Jednak trochę więcej, jakieś 5 razy więcej.... zarzutów nie znam, bo takowych Prorok nie publikuje w mediach.../QUOTE]Rzeczywiście nie wiedziałem, że aż tyle zdołał wykraść...


Ja nie twierdzę, że zarząd nie ma zasług i że robi złą robotę. Bardzo dobrze działają.

Natomiast to, że Wisła dalej gra w Ekstraklasie jest również zasługą piłkarzy zostawionych w spadku prze TF o czym wszyscy "zapominają"...

Nie che mi się w kółko tego samego pisać.

Dalej rób błyskotliwe analizy zadłużen i zobowiązań zrobionych przez TF... Dalej pomijając konsekwentnie wartość piłkarzy... Czyli najważniejszy czynnik świadczący o kondycji klubu piłkarskiego...

To tak jakby narzekać, że ojciec zostawił ci firmę zadłużoną na 10 milionów, z wyskakującymi co jakiś czas nowymi długami za kilkaset tysięcy. Ty jednak po szkole biznesu dajesz radę, zreformowałeś firmę, po dwóch latach spłaciłeś część długów ojca nieudacznika...

"Zapominając" jednak o tak "nie istotnym" elemencie jak to, że sprzedałeś mieszkania o wartości 6 milionów złotych...

Ale to tylko szczegół, tak naprawdę zadłużenie spadło, bo zrobiłeś nową stronę, sekretarce obniżyłeś pensję o 500 zł miesięcznie i zatrudniłeś nowego menedżera...

Uwielbiam takie fragmenty:


Generalnie wszystkie tezy w tym temacie muszą być dopasowane do dwóch prawd objawionych:

TS bardzo dobrze zarządza klubem. Można się kłócić czy na 5+ czy na 6-. Ale nikt tego lepiej by nie robił.
TF bardzo źle zarządzało klubem. Można się kłócić czy na 1+ czy na 2-, ale nikt by tego gorzej nie robił.


Wszystko musi być do tych dwóch kwestii przypisane.

I tak gdy ludzie Cupiała kupili, zarejestrowali, i opłacali co miesiąc Brleka (nie koniecznie regularnie ), robiąc to za pożyczone od kibica pieniądze, to okazuje się, że w takim wypadku ten piłkarz nie podpada pod "zasługi" TF... Wręcz ośmiesza to BC, bo frajer nie miał kasy na zawodnika...

Teraz odwróćmy sytuację: wyobraźmy sobie, że dzieje się to w czasach rządów TSu. Mielibyśmy od tych samych osób dziesiątki gratulacji dla pani Sarapaty, że nie mając kasy zaryzykowała pieniędzmi kibica, opłaca jego pensje, a potem sprzedała z zyskiem dla obu stron! Mistrzostwo świata!

To jest jeszcze lepszy przykład.

Wyobraźmy sobie, że coś takiego robi Bednarz... Przecież by został zajebany na tym forum...

Jak można było sprzedać zawodnika nie dostając całej kasy? To jest największy skandal, przejebać 10 milionów złotych, stracić najlepszego zawodnika...

Nawet największy debil nie odda kluczyków od golfa i nie podpisze umowy, gdy kupiec powie, że "jutro panu przeleje te 5 tys złotych, bo dziś nie mam".

Ustala się termin płatności (jednodniowy), wpisuje w umowę i do tego czasu nie wysyła karty zawodnika do Włoch, ani nie zezwala na treningi z "nowym" zespołem...

To jest podstawa, tym bardziej, że okienko było otwarte jeszcze parę dni... Osoba za to odpowiedzialna, powinna dawno wylecieć w ....u z pracy! Klub potrzebuje gotówki, a my sprzedajemy bezgotówkowo najlepszego piłkarza...

Ale ponieważ zrobili to ludzie TSu, to wiadomo, że "TS bardzo dobrze zarządza klubem. Można się kłócić czy na 5+ czy na 6-. Ale nikt tego lepiej by nie robił." w związku z tym, winni są włosi, masoni i żydzi. Na pewno nikt z Wisły

Przekonałeś mnie.

Rzeczywiście sprzedaliśmy piłkarzy Cupiała nie za 20 milionów tylko 15. No i koszty transakcyjne, podatki... Zostaje pewnie marne 10 milionów... W niewielki sposób wpłynęło to na finanse klubu.

Najbardziej pomogła kasa, którą załatwił TS. Te kilkaset tysięcy od partnerów (od pieniędzy załatwionych prze TS nie płaci się prowizji ani podatków) te kilka milionów od LVBet.

W pierwszym sezonie nie pomógł transfer Guzmica za milion euro (albo mniej), tylko rozwiązanie drużyny rezerw.


Dalej to samo.

Dalej zły Cupiał zostawił Wiśle kredyty. O kadrze dwudziestu paru piłkarzy ani słowa. Wszak to nie istotne...


Co do "trupów z szafy" to jakoś nikt nie "podziękował" BC za "drobne z szafy", czyli kasa z UEFA za to, że na Euro grali piłkarze opłacani przez TF...

Ale co tam, to tylko milion złotych...

Najlepiej by było.

Jeszcze lepiej, żeby spłacił długi, został sponsorem na koszulkach za 20 milionów złotych rocznie, ufundował dwóch piłkarzy i sprzedał klub za złotówkę...

Minimum przyzwoitości by miał gościu...
Brawo!
10znaków
Odpowiedz cytując
regan
Senior Member
 
Od: 05.2004
Skąd: Krakow

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5975
Stary 30.05.2018, 14:39
Hives4 napisał(a):Wyświetl post



Wisła dostanie od Ekstraklasy 9,5 miliona złotych. Nie ma się czym podniecać, bo to pewnie od dawna wkalkulowane w budżet.


Ale warto dopowiedzieć, że w przypadku 4 miejsca dostalibyśmy łącznie około 1,5 miliona więcej.
To tak z dedykacją dla grona idiotów, która wrzeszczała na shoutboxie, by odpuścić puchary, bo podróże nas zrujnują
I tu się akurat z Tobą zgodzę. Pisanie, o korzyściach w kontekście odpuszczenia pucharów jest lekko mówiąc dziecinne.

Warto zaznaczyć, że w tym roku otrzymaliśmy z Ekstraklasy 1 mln. zł więcej niż rok wcześniej. Dokładnie 1,028 mln. na plus.
Dodam, ze jest to drugi po Jagiellonii(+1,3 mln) największy przyrost spośród wszystkich klubów. Dla porównania Legia dostała ok 690 tys więcej niż przed rokiem a Lech niecałe 500 tys
Ostatnio edytowane przez regan : 30.05.2018 o godz. 14:43.
Tylko Wisła!
Odpowiedz cytując
Jam55
Senior Member
 
Od: 01.2016
Skąd: NYC

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5976
Stary 30.05.2018, 15:27
Jedno mnie tylko zastanawia skoro u nas jest tak źle z kasą a jest bo z każdej strony słychać że są długi to kto podpisuje kontrakt z trenerem za 100 kawałków miesięcznie i do tego jego 2 pomocników po 40 tysiecy. Razem w skali roku daje to prawie 2.2 mln zł. Do tego dochodzi bramkarz za 500 tys. To chyba nie jest z nami aż tak źle.
Odpowiedz cytując
Hives4
Banita
 
Od: 06.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5977
Stary 30.05.2018, 15:33
Cytat:
Jedno mnie tylko zastanawia skoro u nas jest tak źle z kasą a jest bo z każdej strony słychać że są długi to kto podpisuje kontrakt z trenerem za 100 kawałków miesięcznie i do tego jego 2 pomocników po 40 tysiecy. Razem w skali roku daje to prawie 2.2 mln zł. Do tego dochodzi bramkarz za 500 tys. To chyba nie jest z nami aż tak źle.

Może kasa jest. Nie dużo, ale "jako tako". Dla kogoś kto obserwuje to z boku i nie ma wglądu do spraw zarządu wygląda to tak jakby jakąś kasę mieli, ale niewiele i jakby nie wiedzieli co z tym co mają powinni zrobić. Z jednej strony kolejny trener na utrzymaniu, z drugiej brak kasy na wyższe kontrakty. Z jednej strony pół miliona za Lisa, z drugiej strony przegrywanie walki o przedłużenie kontraktów. Coś tam w skarbcu na dnie mają, ale nie wiedzą co z tym robić, więc jak się parę złotych znajdzie to rzucają tym na ślepo zamiast umiejętnie zarządzać niskim budżetem...
Odpowiedz cytując
Jam55
Senior Member
 
Od: 01.2016
Skąd: NYC

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5978
Stary 30.05.2018, 15:42
No tak ale 100 tysięcy? O ile się orientuję to spłacamy Wdowczyka, Kiko nie wiem jak ze Smudą czy już do końca spłacony. Do tego 2 razy po 40 tysiecy za jego asystentów to naprawdę robi niemała kasę rocznie. Budżet nie jest z gumy nie rozciągnie się.Miejmy tylko nadzieję, że Carrillo nie rozwiąże umowy z winy klubu za brak wypłaty przez 3 miesiące bo dopiero wtedy bylibyśmy w czarnej dupie.
Ostatnio edytowane przez Jam55 : 30.05.2018 o godz. 16:04.
Odpowiedz cytując
Toeju
Socios Wisła Kraków
 
Od: 04.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5979
Stary 30.05.2018, 16:15
Wczorajszy artykuł Knury.. beznadziejny.
Do zapomnienia.
Odpowiedz cytując
ashkeczup
Senior Member
 
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5980
Stary 30.05.2018, 16:18
Jam55 napisał(a):Wyświetl post
No tak ale 100 tysięcy? O ile się orientuję to spłacamy Wdowczyka, Kiko nie wiem jak ze Smudą czy już do końca spłacony. Do tego 2 razy po 40 tysiecy za jego asystentów to naprawdę robi niemała kasę rocznie. Budżet nie jest z gumy nie rozciągnie się.Miejmy tylko nadzieję, że Carrillo nie rozwiąże umowy z winy klubu za brak wypłaty przez 3 miesiące bo dopiero wtedy bylibyśmy w czarnej dupie.
Skąd info?
Odpowiedz cytując
regan
Senior Member
 
Od: 05.2004
Skąd: Krakow

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5981
Stary 30.05.2018, 16:23
Z kasą jest tak, że zdecydowaną większość budżetu pochłaniają sprawy bieżące.

Ale jeśli chcemy żeby klub funkcjonował a nie obniżał loty, to musimy większą część budżetu przeznaczać do działu sportowego.

Do tego dochodzą terminy zobowiązań i dlatego czasem mamy problem z płynnością w klubie, ale to, że są poślizgi w sprawach bieżących, to nie oznacza, że jest syf kiła i mogiła.

Klub musi funkcjonować więc nie widzę powodu, dla którego nie mielibyśmy inwestować w drużynę. Inwestując w drużynę podnosimy poziom drużyny co potem potencjalnie przekłada się na większe wpływy do klubu.

Dlatego jeśli mamy wydać X mln. zł rocznie na trenerów którzy potencjalnie gwarantują wynik i przez to większe wpływy, to tak trzeba robić na miarę możliwości. Mając większy kapitał szybciej pozbędziemy się długów. Ograniczając kapitał zadłużenie będzie ciążyć i ciążyć na klubie w nieskończoność
Tylko Wisła!
Odpowiedz cytując
Jam55
Senior Member
 
Od: 01.2016
Skąd: NYC

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5982
Stary 30.05.2018, 16:42
ashkeczup napisał(a):Wyświetl post
Skąd info?
Z gazety krakowskiej; http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...iego,13220077/
Odpowiedz cytując
heoij
Senior Member
 
Od: 12.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5983
Stary 30.05.2018, 18:59
Czas wyborów i czas rozliczeń zbliża się nieubłaganie. Bardzo ciekawą tabelę prezentujemy poniżej, ku pamięci!!!
źródło: https://pl-pl.facebook.com/Wiślaccy-...0379223908167/


Odpowiedz cytując
sedonh
Banita
 
Od: 03.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5984
Stary 30.05.2018, 20:12
heoij napisał(a):Wyświetl post
Czas wyborów i czas rozliczeń zbliża się nieubłaganie. Bardzo ciekawą tabelę prezentujemy poniżej, ku pamięci!!!
źródło: https://pl-pl.facebook.com/Wiślaccy-...0379223908167/


.......one urzędnicze ....y, zero wsparcia dla tak zasłużonego dla miasta klubu jak Wisła to jest jakiś jebany skandal, na taczkach te ....y żydowskie z ratusza trzeba wywieźć, cała liga może liczyć na wsparcie swoich miast a nam tylko pozwy dają wiedząc jakie mamy problemy to jest ....a niepojęte, wielki .... w dupe tym wszystkim jebanym urzędnikom
Odpowiedz cytując
rafaello56
Senior Member
 
Od: 06.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5985
Stary 30.05.2018, 20:43
Ten program miał pokazać, żę to legiia jest najbardziej poszkodowana, ale oni maja z czego płacić takie pieniądze na rzecz miasta, a my biedni i w dodatku miasto przeciwko nam. Jest jakiś kandydat proWIŚLACKI w najbliższych wyborach?
Odpowiedz cytując
Delgado
Senior Member
 
Od: 12.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5986
Stary 30.05.2018, 23:25
Jak ktoś z was myśli, że Wassermann czy Gibała sypną miejską kasą na klub piłkarski (jakikolwiek) no to gratuję znajomości tematu Są jeszcze jacyś inni kandydaci których przegapiłem?
Odpowiedz cytując
regan
Senior Member
 
Od: 05.2004
Skąd: Krakow

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5987
Stary 30.05.2018, 23:27
Delgado napisał(a):Wyświetl post
Jak ktoś z was myśli, że Wassermann czy Gibała sypną miejską kasą na klub piłkarski (jakikolwiek) no to gratuję znajomości tematu Są jeszcze jacyś inni kandydaci których przegapiłem?
Alw to nie prezydent miasta decyduje


Tylko radni... prezydent może lobbować
Tylko Wisła!
Odpowiedz cytując
Delgado
Senior Member
 
Od: 12.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5988
Stary 30.05.2018, 23:28
No to który to taki co będzie lobbował?
Odpowiedz cytując
heoij
Senior Member
 
Od: 12.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5989
Stary 31.05.2018, 08:40
Delgado napisał(a):Wyświetl post
Jak ktoś z was myśli, że Wassermann czy Gibała sypną miejską kasą na klub piłkarski (jakikolwiek) no to gratuję znajomości tematu Są jeszcze jacyś inni kandydaci których przegapiłem?
A skąd to wiesz, że nie sypną albo czegoś nie umorzą/ zwolnią czy nie renegocjują umowy? Według mnie klub już prędzej doszedłby do porozumienia z Wassermann czy Gibałą niż z Majchrowskim "nigdy nie zejdźmy na psy" jak to powiedział na treningu noworocznym, który ewidentnie ma do nas uprzedzenia.

Ale nie, lepiej jest zostawić tak jak jest po staremu, czyli Majchrowskiego, który z PO ma większość w radzie miejskiej i głosują tak jak im on każe od wielu lat..

A może w końcu lepiej spróbować coś zmienić? A nie ciągle narzekać jak to nas miasto traktuje i "okrada" z pieniędzy i dać komuś innemu szanse, bo Wisła czyli MY wszyscy tracimy na tej polityce Majchrowskiego co roku miliony złotych i nic w tej kwestii się nie zmienia.

regan napisał(a):Wyświetl post
Alw to nie prezydent miasta decyduje

Tylko radni... prezydent może lobbować
Nie oszukujmy się. Każdy wie, że co Majchrowski powie to Rada przegłosuje i tak to wygląda od wielu kadencji, bo z PO tworzy większość.
Ostatnio edytowane przez heoij : 31.05.2018 o godz. 09:54.
Odpowiedz cytując
mr_kwolf
Senior Member
 
 
Od: 04.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5990
Stary 31.05.2018, 09:05
Ale tu nie jest potrzebny prezydent prowiślacki tylko prosportowy. A taki nie ma szans na wygranie wyborów. Prawda taka, że większość mieszkańców Krakowa ma gdzieś sport, w tym również piłkę nożną. Dalej odbijają się czkawką stadiony za miliard złotych i jak chcesz wygrać to nie możesz iść do wyborów z postulatem "będę dokładał x milionów złotych na Wisłę i cracovię" bo te wybory przegrasz. Nie przypadkiem Majchrowski nawet swojej cracovii nie dokłada (poza umorzeniem tego podatku, ale to grosze), bo wie z czym to się wiąże.
Ostatnio edytowane przez mr_kwolf : 31.05.2018 o godz. 09:08.
"Nieważne, czy Wisła bedzie wtedy mistrzem Polski, czy ekipą I, II czy III ligową. Swe ostatnie mecze w karierze chcę rozegrać z Białą Gwiazdą na piersi."
Odpowiedz cytując
tsw biała gwiazda
Senior Member
 
 
Od: 06.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5991
Stary 31.05.2018, 09:45
To są jaja , że Wisła płaci za bubel 2,5 mln a sąsiadka 500 tyś. Jakby patrzeć tylko na pojemność Wisła powinna płacić około miliona, jednak stadion został tak zaprojektowany przez śp. Obtułowicza, że nie da rady już praktycznie żadnej powierzchni wynająć. Dodatkowo wszystkie imprezy muzyczne organizowane są w Tauron Arenie oraz kauflandzie. Trzeba głosować na innych bo znowu usłyszymy "nigdy nie zejdźmy na psy";" "za smog odpowiedzialne są znicze" i inne tego typu wypowiedzi.
Odpowiedz cytując
kopaczoholik
Senior Member
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5992
Stary 31.05.2018, 10:13
Osobiście uważam, że patologią jest finansowanie klubów piłkarskich przez miasta, a tym samym opłacanie pensji słabym Słowakom, Czechom, Chorwatom, Serbom, czy np. Hiszpanom, oczywiście abstrahując od takich rodzynków jak np. Carlitos. Tak naprawdę zaciągi obcokrajowców miały podnieść poziom ligi a podniosły jedynie poziom irytacji kibiców... Polskie drużyny dostają w dzwon z każdym kto ma akurat wolne 90 minut...

Niestety nie znamy pełnych danych odnośnie kondycji finansowej Wisły Kraków i dlatego nie wiemy czym kieruje się zarząd... Puki co wygląda to źle ale oby udało się znowu przetrwać ten trudny okres... Szkoda, że drużynę będziemy musieli budować od nowa... W ten sposób ciężko liczyć na rozwój... można mieć nadzieje, że utrzymamy obecny poziom. Szkoda trenera bo znowu będzie musiał budować wszystko od nowa... a znając co poniektórych kibiców i działaczy to wymagania dalej będą takie same, czyli walczymy o puchary... To jest jakiś sen wariata...
Odpowiedz cytując
PhantomRanger
Senior Member
 
Od: 09.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5993
Stary 31.05.2018, 10:41
Krakowskie kluby jako jedyne z grona nie tylko ekstraklasowiczów, ale kto wie czy też nie I i II ligi, nie dostają żadnego wsparcia z pieniędzy publicznych. Patrząc na śląskie kluby to komuna jest tam nadal żywa.
"W meczach powinni dawać z siebie wszystko! Ze zmęczenia powinni rzygać, mdleć, z wysiłku narobić w spodnie, cokolwiek!"- ANDRZEJ IWAN
Odpowiedz cytując
tsw biała gwiazda
Senior Member
 
 
Od: 06.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5994
Stary 31.05.2018, 11:06
Najlepsze to jest Zagłębie Lubin i finansowe ją przez spółkę państwa. Jak tak popatrzymy to każdy płacący podatki w Polsce, utrzymuje kluby finansowane przez miasta i państwowe spółki. Ciekawe, czy w innych państwach tak jest, bo jedynie to Zenit sponsorowany przez Gazprom przychodzi mi do głowy.
Odpowiedz cytując
regan
Senior Member
 
Od: 05.2004
Skąd: Krakow

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5995
Stary 31.05.2018, 12:06
tsw biała gwiazda napisał(a):Wyświetl post
Najlepsze to jest Zagłębie Lubin i finansowe ją przez spółkę państwa. Jak tak popatrzymy to każdy płacący podatki w Polsce, utrzymuje kluby finansowane przez miasta i państwowe spółki. Ciekawe, czy w innych państwach tak jest, bo jedynie to Zenit sponsorowany przez Gazprom przychodzi mi do głowy.
Ale KGHM tez zarabia pieniądze więc nie jest tak że podatnik dopłaca
Tylko Wisła!
Odpowiedz cytując
kacpaw91
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5996
Stary 31.05.2018, 12:32
regan napisał(a):Wyświetl post
Ale KGHM tez zarabia pieniądze więc nie jest tak że podatnik dopłaca
Prawie 70% akcji KGHM mają podmioty prywatne. Spółka notowana na GPW ma pracować na wynik dla akcjonariuszy a nie finansować jakiś klub sportowy. Chyba, że tej reklamy potrzebuje.
Odpowiedz cytując
rafaello56
Senior Member
 
Od: 06.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5997
Stary 31.05.2018, 12:52
tsw biała gwiazda napisał(a):Wyświetl post
Najlepsze to jest Zagłębie Lubin i finansowe ją przez spółkę państwa. Jak tak popatrzymy to każdy płacący podatki w Polsce, utrzymuje kluby finansowane przez miasta i państwowe spółki. Ciekawe, czy w innych państwach tak jest, bo jedynie to Zenit sponsorowany przez Gazprom przychodzi mi do głowy.
Zapomniałeś o Wiśle Płock, Lechii Gdański, które również są sponsorowane przez spółki z dużym udziałem skarbu państwa. Przytoczone podmiot jak KGHM, Orlen, Energa przynoszą zyski i nie trzeba do nich dokładać z budżetu państwa. Pytanie czy taki sponsoring jest uzasadniony i wspomniane podmioty mają wymierne korzyści z reklamy na koszulkach, banerach itp..
Gotówkowa pomoc finansowa jaką miasta oferują niektórym klubą jest całkowicie nieuzasadniona i rodzi patologiczne sytuacje(przykład Sandecji opisany na Weszło) i wg. mnie jedyna pomoc jaką może wykonać miasto dla klubu to umorzenie podatku od nieruchomości, a za najem stadionu powinien płacić każdy klub, ale w rozsądnych granicach, a nie ponosić koszty budowy obiektu rozłożone na raty
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5998
Stary 31.05.2018, 13:16
rafaello56 napisał(a):Wyświetl post
Zapomniałeś o Wiśle Płock, Lechii Gdański, które również są sponsorowane przez spółki z dużym udziałem skarbu państwa. Przytoczone podmiot jak KGHM, Orlen, Energa przynoszą zyski i nie trzeba do nich dokładać z budżetu państwa.
No, to pomyśl, o ile wyższa mogłaby być dywidenda z tych spółek do SP, gdyby nie marnowano pieniędzy publicznych na te kluby. Przy czym przypadek KGHM jest ewidentny, ponieważ ta spółka jest właścicielem, a nie tylko sponsorem klubu piłkarskiego.

Albo pomyśl, że paliwo na stacjach Orlen czy prąd od Energi mogłyby być nieco tańsze (nieistotne, że piłka nożna to tylko część środków, które te spółki przeznaczają na sponsoring) - płacilibyśmy nieco mniej, a pozostali usługodawcy musieliby konkurować cenowo z tańszymi produktami.

Gdyby te spółki nie były kontrolowane przez SP i nie były wspierane przez władze publiczne (ustawy, polityka), to sytuacja byłaby jasna: chcesz, to korzystasz z usług takiego podmiotu, nie chcesz, to nie korzystasz. A tak, rodzi się pytanie: dlaczego SP ma zarabiać mniej (więc więcej zabierze z Twoich podatków) albo Ty masz płacić więcej za usługi, bo SP de facto finansuje klub, któremu nie kibicujesz. A dlaczego nie Twój klub? A dlaczego nie wszystkie kluby?

Ja jestem dumny z tego, że Wisła próbuje radzić sobie sama. Lepiej, gorzej, ale próbuje; nie żebrze, nie przejada niczyich podatków. Jestem w stanie zrozumieć, że TS zgłosi się po pieniądze z programów dofinansowujących szkolenie młodzieży etc. - bo przyznawane są na innych zasadach i nie rażą na tle tysiąca innych strumieni wydatków publicznych. Bezpośrednie finansowanie klubu przez spółki SP albo samorządy uważam jednak za karygodne.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Barti
Socios Wisła Kraków
 
Od: 04.2011
Skąd: Czyżyny

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#5999
Stary 31.05.2018, 15:02
Napiszę krótko...Finansowanie klubu piłkarskiego przez Państwo polskie, czy na szczeblu centralnym (spółki skarbu państwa) czy lokalnym (urzędy miasta, gmin) to jest patologia z którą trzeba walczyć. Ja też jestem dumny, że Wisła stara się radzić z własnym budżetem, bez pomocy podatników. Amen.
"Gdyby nie słupek, gdyby nie poprzeczka
Gdyby się nie przewrócił, byłaby rzecz wielka
Gdyby to najczęstsze słowo polskie
Gdyby mama miała ...., to by była ojcem"
Odpowiedz cytując
bkl1988
Banita
 
Od: 05.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6000
Stary 31.05.2018, 15:46
Po wolutku mam dość tych osób co płaczą na forum, że jest źle , że są długi. Itp.
Kurde ruszcie dupy bo chcecie cudów a Ne mecze poza Legia I Cracovia ciężko jest uzbierać 15 tys widzów na meczu z Zagłębiem to nawet 10 tys nie było. Kurde ruszcie dupy by na stadionie było minimum 20 tys widzów wtedy Zarząd mając więcej kasy wyprowadzi klub na prostą.
Sponsorzy to jedna sprawa, ale największym sponsorem powini być kibice pełen stadion, wydatki na gadżety i inne.
Placzki ruszyć dupy. I nie tłumaczyc się głupio, że nie idę na mecz bo mi się gra nie podoba bo to jest zamknięte kolo chcesz lepsze widowisko pomóż klubowi a nie tłumacz się ze dla tych grajka nie idziesz. Nie idziesz dla zawodników idziesz dla Wisły Kraków.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 04:59.