TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[Dzinus]

Sprzedaż koszulek, gadżetów etc. Akademia piłkarska (która jest gówno warta bez samej sekcji piłkarskiej). Być może też urodził się tam "sprytny" pomysł żeby dług wewnętrzny stał się realnym kiedy sekcja piłkarska stanie na nogi, ale tu potrzeba oceny eksperta. Wszystko masz opisane w wywiadzie z Jażdżyńskim, np. kwestia koszulki z Reymanem, kiedy TS puścił własną konkurencyjną za 25% kwoty. TS może sprzedawać koszulki np. sekcji szachowej, ale niczego co odnosi się do piłki. To musi zostać uregulowane.

Byla mowa ze nie moga z dlugiem zrobic nic innego niz go umarzac z czasem, nie pamietam w ktorym to bylo wywiadzie. Wiec akurat w tej konkretnej materii nic nam nie grozi, nawet jesli wyglada to zle na papierze.

[serek.c2]

Być może. Tego nie wiemy. Co do reszty to jednak inaczej to widzimy. Akademia w dzisiejszem kształcie jest zbudowana za pieniądze z SA. Nawet Rafał Wisłocki bierze pensję z pieniędzy płynących z SA. Czyli akademię zbudowało SA (i rodzice) Zbudowanie możliwości zarabiania polegało na podniesieniu samemu sobie opłat rocznych o pół miliona po przejęciu kontroli. Są tacy co nazwali by to grabieżą. Nie wiem jakie są zaległości. Z tego co słyszałem zeszłej zimy za czasów TSu doszły do pięciu miesięcy, czyli pewnie jakieś 200-250 tys. Sami sobie nie płacili. Myślisz że teraz są większe?

Wiemy.

Co do tego kto zbudował AP i jak to działa, to się raczej nie dogadamy. Co do zaległości - nie są większe, m.in. dzięki pieniądzom z Socios.

Sprzedaż koszulek, gadżetów etc. Akademia piłkarska (która jest gówno warta bez samej sekcji piłkarskiej). Być może też urodził się tam "sprytny" pomysł żeby dług wewnętrzny stał się realnym kiedy sekcja piłkarska stanie na nogi, ale tu potrzeba oceny eksperta. Wszystko masz opisane w wywiadzie z Jażdżyńskim, np. kwestia koszulki z Reymanem, kiedy TS puścił własną konkurencyjną za 25% kwoty. TS może sprzedawać koszulki np. sekcji szachowej, ale niczego co odnosi się do piłki. To musi zostać uregulowane.

Czyli ciągnięciem kasy jest sprzedaż gadżetów i koszulek? Co mógł więc w takim razie wg Ciebie sprzedawać sklep TS? Czepki i szachy, bo tshirty, szaliki i inne gadżety są zarezerwowane dla piłki nożnej? Jak odróżnię gadżet piłkarski? Portfel to gadżet piłkarski? Szalik piłkarski? Może poduszki albo kubki? Koszulkę retro TS zapowiadał chyba już w marcu... Nie popadajmy w jakieś paranoje, niech się oba podmioty dogadają, zrobią porządny sklep i zarabiają, dzieląc zyskiem. Dla każdego starczy (a TS bierze pod uwagę zamknięcie własnego sklepu).

O AP pisałem wyżej.

[kowalkowskij]

Patrzac po zawzietosci Twoich postow i odpornosci na logike nie spodziewam sie zebysmy Cie przekonali do czegokolwiek ale chociaz sprobuj sie zastanowic nad tym co piszesz zeby mialo jakies oparcie w rzeczywistosci

O czym Ty piszesz? Wydałem sporo na akcje i chcę ich mieć proporcjonalnie tyle, ile oni zamierzają objąć.
Nikt mnie nie przekona, że 5% akcji za 4 mln, to tyle samo co 95% akcji za 4,5 mln...

Szacun za to co robi Trio, ale jakieś standardy powinny obowiązywać.

[Dzinus]

O czym Ty piszesz? Wydałem sporo na akcje i chcę ich mieć proporcjonalnie tyle, ile oni zamierzają objąć. Nikt mnie nie przekona, że 5% akcji za 4 mln, to tyle samo co 95% akcji za 4,5 mln... Szacun za to co robi Trio, ale jakieś standardy powinny obowiązywać.

Odnosilem sie to fragmentu "Własnych pieniędzy. Nie pożyczać. ". No wiec Cie informuje ze jesli przejma klub to za ich pieniadze bo pozyczka zmieni sie w akcje. A to ze chcialbys zeby ktos wszedl z 80 milionami zeby bylo fair no coz... tez nie mialbym nic przeciwko ale zejdz na ziemie.

[kowalkowskij]

Odnosilem sie to fragmentu "Własnych pieniędzy. Nie pożyczać. ". No wiec Cie informuje ze jesli przejma klub to za ich pieniadze bo pozyczka zmieni sie w akcje. A to ze chcialbys zeby ktos wszedl z 80 milionami zeby bylo fair no coz... tez nie mialbym nic przeciwko ale zejdz na ziemie.

To tak samo powinny być przekonwertowane akcje kibiców. Po równej kwocie.

[maaarcin]

W takim razie pytanie. Po co kupowałeś akcje, skoro uważałeś, że cena jest nie fair? Przecież jeszcze przed ich emisją były znane zasady i warunki na jakich SA może trafić ostatecznie do trio?

[mr_kwolf]

A mi nie. Jak chcą akcje klubu, to niech je kupią za własne pieniądze. Na takich samych warunkach już wielu chciało wejść, to ich pogonili windująć żądania odnośnie kwot, jakie trzeba zainwestować w klub.

Przecież inni (Vanna Ly czy "krakowscy biznesmeni") mogli kupić klub za 1 zł. Oni muszą "dać" 4.5 miliona.

[kowalkowskij]

W takim razie pytanie. Po co kupowałeś akcje, skoro uważałeś, że cena jest nie fair? Przecież jeszcze przed ich emisją były znane zasady i warunki na jakich SA może trafić ostatecznie do trio?

Na tyle je Trio wyceniło i nadal na tyle wycenia, proonując innym inwestorom. Dla siebie wyceniają niżej. To jest nie fair.

[Dzinus]

Na tyle je Trio wyceniło i nadal na tyle wycenia, proonując innym inwestorom. Dla siebie wyceniają niżej. To jest nie fair.

Naprawde myslisz ze oni oczekuja 80 milionow od potencjalnego inwestora na wejscie?

[maaarcin]

Ale nie odpowiedziałeś na pytanie Skoro wycenili akcję powyżej ceny za którą było wiadomo, że przejmą klub, to po co je kupiłeś?

[Karherop]

O czym Ty piszesz? Wydałem sporo na akcje i chcę ich mieć proporcjonalnie tyle, ile oni zamierzają objąć. Nikt mnie nie przekona, że 5% akcji za 4 mln, to tyle samo co 95% akcji za 4,5 mln... Szacun za to co robi Trio, ale jakieś standardy powinny obowiązywać.

Wydałeś na akcje mówisz (nie ty jeden), a ile zobowiązań w związku z tym zaciągnąłeś? Bo trio jeśli weźmie klub to jest na minusie 28 milionów złotych.

Zresztą Panowie (i Panie), na razie to się zanosi na to że klub może znowu wylądować w TSie i będziecie marzyć by nam Kwiecień pożyczył 123 tysiące by rozegrać mecz na Reymonta.
Naprawdę macie tak krótką pamięć że żądacie 80 mln za klub i ani złotówki mniej?

[mr_kwolf]

Zmieniając temat bo szkoda już karmić trolla.

Była rozważana opcja dwóch akademii? Jednej głównej w SA (od żaka do u-18) i drugiej w TS dla dzieci do lat 13? W wieku 13 lat jest unifikacja i z wszystkich dzieciaków jest wybierana grupa najzdolniejszych i kontynuuję naukę w SA? Jest to praktykowane w kilku klubach (Korona, Ślask, Cracovia, Jagiellonia). Nie zawsze szkolenie w jednej z nich kończy się w wieku lat 13, czasami później. Myślę, że chętni znaleźliby się nawet dla większej ilości grup niż teraz. Chyba że problemem jest liczba boisk lub coś takiego.

[maaarcin]

Wiesz, do U-13 akademia jest znacznie tańsza w prowadzeniu. Jednocześnie masz większe pieniądze z tego (składki od większej ilości dzieci). Tymi kwotami są też finansowe starsze grupy.

[Aalcman]

Sprzedaż koszulek, gadżetów etc. Akademia piłkarska (która jest gówno warta bez samej sekcji piłkarskiej). Być może też urodził się tam "sprytny" pomysł żeby dług wewnętrzny stał się realnym kiedy sekcja piłkarska stanie na nogi, ale tu potrzeba oceny eksperta. Wszystko masz opisane w wywiadzie z Jażdżyńskim, np. kwestia koszulki z Reymanem, kiedy TS puścił własną konkurencyjną za 25% kwoty. TS może sprzedawać koszulki np. sekcji szachowej, ale niczego co odnosi się do piłki. To musi zostać uregulowane.

Do tego można dodać zyski pośrednie, wynikające z tego, że to piłkarska Wisła Kraków, jest najbardziej rozpoznawalna w Polsce, której mecze były transmitowane w publicznej TV.

@serek - rozumiem Twoją chęć spojrzenia na problem z obydwu stron, ale gdybym chciał się postawić w miejscu TS-u, to chciałbym wiedzieć czy zarząd Towarzystwa Sportowego podjął jakiekolwiek działania aby zabezpieczyć istnienie SA w przypadku rezygnacji trójki pożyczkodawców? I nie, nie chcę słyszeć o efektach, ale czy były podejmowane jakiekolwiek działania ze strony TS.

Moje wrażenie jest takie, że w TS-ie pomyśleli, że zdjęty z nich jest garb w postaci zarządzania SA i tak jest im wygodnie. Popyt na Wisłę budowany przez SA (chociażby meczami takimi jak z Legią, Lechem, Derbami w poprzednim sezonie) nagania więcej dzieciaków do AP, więc wszystko jest OK. Nie ma się o co martwić. I jest to tylko moje, być może błędne wrażenie.

[mr_kwolf]

Wiesz, do U-13 akademia jest znacznie tańsza w prowadzeniu. Jednocześnie masz większe pieniądze z tego (składki od większej ilości dzieci). Tymi kwotami są też finansowe starsze grupy.

Zdaje sobie z tego sprawę, że jest to trochę skok na kasę rodziców, ale mógłby tym TS rekompensować sobie straty, a jednocześnie "poważne" szkolenie miałby już SA pod sobą.

[maaarcin]

Tylko dla SA wówczas byłoby to mało opłacalne Raczej chodzi o całą akademię.

[mr_kwolf]

Tylko dla SA wówczas byłoby to mało opłacalne Raczej chodzi o całą akademię.

Nie zrozumiałeś mnie. SA też szkoliłby dzieciaki do lat 13. Po prostu w każdym roczniku byłoby więcej grup. Więcej grup, więcej kasy od rodziców. Więcej grup to więcej potencjalnych talentów.

Dokładnie taki system jest u sąsiadki. Szkoli zarówno Cracovia SA, jak i MKS Cracovia.

[serek.c2]

...

Ok, rozumiem o czym piszesz, tylko dochodzimy do sedna - z jednej strony Cała Wisła Zawsze Razem, ale z drugiej strony TS ma pozbyć się wszystkiego i zdechnąć, bo piłka - którą TS stworzył, ale sprzeda spółkę - generuje największe zainteresowanie. To jedna Wisła, czy jednak nie, CWZR, czy jednak osobno?

Niechże to skończy się porozumieniem, niech SA dostanie co trzeba, ale niech TS otrzyma konkretne wsparcie od SA. Może nie od razu, ale przynajmniej z czasem...

Dokładnie taki system jest u sąsiadki. Szkoli zarówno Cracovia SA, jak i MKS Cracovia.

Z tego co wiem, takie rozwiązanie w naszym przypadku nie wchodzi w grę.

[Qadou]

Tak czy owak koniec końców dogadać się muszą bo TS chyba ma świadomość że jak nie ulegnie SA i zostanie to w martwym punkcie to trio wycofa się z inwestycji a oni zostaną na lodzie przy okazji klub upadnie, ani jednym ani drugim to nie na rękę.

[Dive Pirate]

Wiemy. Co mógł więc w takim razie wg Ciebie sprzedawać sklep TS? Czepki i szachy, bo tshirty, szaliki i inne gadżety są zarezerwowane dla piłki nożnej? Jak odróżnię gadżet piłkarski? Portfel to gadżet piłkarski? Szalik piłkarski? Może poduszki albo kubki? Koszulkę retro TS zapowiadał chyba już w marcu... Nie popadajmy w jakieś paranoje, niech się oba podmioty dogadają, zrobią porządny sklep i zarabiają, dzieląc zyskiem. Dla każdego starczy (a TS bierze pod uwagę zamknięcie własnego sklepu). O AP pisałem wyżej.

Serku idziesz w demagogię, TS może sprzedawać cokolwiek chce jeśli chodzi o swoje sekcje czy to szachy czy kosz, bierki, cymbergaj czy cokolwiek innego tam mają.

Gadżety piłkarskie powinny być tylko dla SA i osób które chcą ciągnąc ten wózek. Dlatego jest problem znaku i nazwy bo TS chce sianka z pamiątek a pewnie tylko na piłce mogą zarobić.

Ja się wczoraj pytałem jak chcesz rozwiązać sprzedaż pamiątek piłkarskich przez TS oraz SA ? Nie odpowiedziałeś ale może masz jakieś pomysły ? Dla osób myślących logicznie i pragmatycznie nie można tego dzielić bo to jest bez sensu.

[ArturBarlinek]

Gadżety piłkarskie powinny być tylko dla SA

a co to są pamiątki związane z piłką nożną?

[maaarcin]

Serku idziesz w demagogię, TS może sprzedawać cokolwiek chce jeśli chodzi o swoje sekcje czy to szachy czy kosz, bierki, cymbergaj czy cokolwiek innego tam mają. Gadżety piłkarskie powinny być tylko dla SA i osób które chcą ciągnąc ten wózek. Dlatego jest problem znaku i nazwy bo TS chce sianka z pamiątek a pewnie tylko na piłce mogą zarobić. Ja się wczoraj pytałem jak chcesz rozwiązać sprzedaż pamiątek piłkarskich przez TS oraz SA ? Nie odpowiedziałeś ale może masz jakieś pomysły ? Dla osób myślących logicznie i pragmatycznie nie można tego dzielić bo to jest bez sensu.

Wejść na stronę sklepu TS: https://sklep.tswisla.pl
I wskaż mi gadżety piłkarskie, które sprzedają, a nie powinni? (poza np. koszulką retro, którą zapewne byś wskazał)

[kowalkowskij]

Naprawde myslisz ze oni oczekuja 80 milionow od potencjalnego inwestora na wejscie?

Tyle żądali od Kwietnia.

[Dive Pirate]

Ok, rozumiem o czym piszesz, tylko dochodzimy do sedna - z jednej strony Cała Wisła Zawsze Razem, ale z drugiej strony TS ma pozbyć się wszystkiego i zdechnąć, bo piłka - którą TS stworzył, ale sprzeda spółkę - generuje największe zainteresowanie. To jedna Wisła, czy jednak nie, CWZR, czy jednak osobno?

Piłkę która zainteresowała szersze grono ludzi stworzył BC a nie żaden TS :]
Więc skoro teraz ktoś chce ten ciężar brać na siebie bierze cały wózek z gównem oraz profitami, TS chętnie odda gówno a profity chiałby przytulić dla siebie w jak największej części - TO SE NE DA !
I o tym prawi TJ w wywiadach, ja to im się naprawdę zaczynam dziwić, goście mają poukładane życia i muszą się jeszcze z koniami po czołach kopać chcąc zrobić coś dobrego.

TS stworzył Ly wanna oraz inne ciekawe sprawy plus doprowadził do zarżnięcia jedynej sekcji która jak sam zauważasz daje profity czyli piłki. Więc WTF ? Chyba się niezbyt nadają do zarządzania czymkolwiek ?

[Dive Pirate]

Wejść na stronę sklepu TS: https://sklep.tswisla.pl I wskaż mi gadżety piłkarskie, które sprzedają, a nie powinni? (poza np. koszulką retro, którą zapewne byś wskazał)

Skoro nie sprzedają gadżetów piłkarskich to nie powinni mieć problemu z przekazaniem logo oraz nazwy do SA.

[serek.c2]

Ja się wczoraj pytałem jak chcesz rozwiązać sprzedaż pamiątek piłkarskich przez TS oraz SA ? Nie odpowiedziałeś ale może masz jakieś pomysły ? Dla osób myślących logicznie i pragmatycznie nie można tego dzielić bo to jest bez sensu.

Ja już odpowiedziałem wielokrotnie - nie chcę żadnego podziału na jakieś pamiątki piłkarskie i niepiłkarskie, widzę jeden duży, profesjonalny sklep z bardzo szerokim asortymentem. Zarządzany przez SA. I z tego tortu odprowadzać powinno się jakiś % czy tam ustaloną kwotę do TS (bo TS wycofuje się z takiej działalności).

Skoro nie sprzedają gadżetów piłkarskich to nie powinni mieć problemu z przekazaniem logo oraz nazwy do SA.

I nie mają - chcą to zrobić na podstawie nieodpłatnej licencji. Nie problem w dostępie do znaku, tylko w prawie własności.

[Dive Pirate]

a co to są pamiątki związane z piłką nożną?

Te które są opatrzone logo SA.

[Dive Pirate]

Ja już odpowiedziałem wielokrotnie - nie chcę żadnego podziału na jakieś pamiątki piłkarskie i niepiłkarskie, widzę jeden duży, profesjonalny sklep z bardzo szerokim asortymentem. Zarządzany przez SA. I z tego tortu odprowadzać powinno się jakiś % czy tam ustaloną kwotę do TS (bo TS wycofuje się z takiej działalności).

A ja widzę rozdział bo można bezkolizyjnie sprzedawać jedno i drugie a SA będzie wolne od prowizji i problemów w przyszłości. Dzięki temu o wiele bardziej atrakcyjne jako marka do odsprzedaży.

[maaarcin]

Ale przecież z wywiadu z TJ wynika, że SA chce sprzedawać gadżety z herbem TS, a nie SA

[serek.c2]

Te które są opatrzone logo SA.

A które pamiątki w sklepie TS są opatrzone logo SA?

A ja widzę rozdział bo można bezkolizyjnie sprzedawać jedno i drugie a SA będzie wolne od prowizji i problemów w przyszłości. Dzięki temu o wiele bardziej atrakcyjne jako marka do odsprzedaży.

Nie musimy się przecież zgadzać