TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A.

[_bzyku_]

Na wstępie zaznaczę, że mimo iż nie zgadzam się z kilkoma decyzjami obecnego zarządu to chwała im za to, że wszystko poogarniali i mamy na jakiś czas spokój. Także spokojnie kolego, bo nikogo nie oskarżam tylko spytałem spokojnie o waszą opinie co prezes Wisłocki robił w Zurychu? Jakoś trudno mi uwierzyć w to, że nic mu wcześniej nie powiedzieli, że szykują wałek, że nic nie wiedział. Teraz odcina się od wszystkiego i wybiela. Ja tylko zresztą chciałbym poznać prawdę - tak samo jak prezes:

Mam nadzieję, że kiedyś to wszystko zostanie wyjaśnione

Skoro rzeczywiście był zielony w temacie i nie wtajemniczony w nic to po jaką cholerą tam pojechał/go zabrali? Tego nie rozumiem.

[Błaszczu_WIŚLAK]

Na wstępie zaznaczę, że mimo iż nie zgadzam się z kilkoma decyzjami obecnego zarządu to chwała im za to, że wszystko poogarniali i mamy na jakiś czas spokój. Także spokojnie kolego, bo nikogo nie oskarżam tylko spytałem spokojnie o waszą opinie co prezes Wisłocki robił w Zurychu? Jakoś trudno mi uwierzyć w to, że nic mu wcześniej nie powiedzieli, że szykują wałek, że nic nie wiedział. Teraz odcina się od wszystkiego i wybiela. Ja tylko zresztą chciałbym poznać prawdę - tak samo jak prezes: Skoro rzeczywiście był zielony w temacie i nie wtajemniczony w nic to po jaką cholerą tam pojechał/go zabrali? Tego nie rozumiem.

Wrócił po kilku tygodniach stażu w Lizbonie "na gotowe" - nie było go ani przy negocjacjach z "czwórką" ani z parodystami z Kambodży.

[aNouc]

..........

[Levis88]

Może razem w Turcji byli...

[Karherop]

Skoro rzeczywiście był zielony w temacie i nie wtajemniczony w nic to po jaką cholerą tam pojechał/go zabrali? Tego nie rozumiem.

Był jedną z 5 osób z zarządu TS która tam mogła jechać i podpisać dokumenty. 3 z nich by w Zurychu. Pewnie jako nieliczny włada też biegle angielskim. Chyba że miał jechać Czerwiński prosto ze szpitala lub Miętta z zestawem tabletek?

Dla mnie rola kozła ofiarnego to nie głupie tłumaczenia ale rzeczywistość. Za podobnego uważam Golde, ale pewnych plam i tak już nie da się zmazać.

[MaLk]

Jak co roku, trzymam rękę na pulsie - no więc już jest, nowe, świeżutkie sprawozdanie finansowe klubu za ostatni rok obrotowy, rok światłego przywództwa pana D. i pani, miejmy nadzieję już niedługo także z jednoliterowym nazwiskiem, mniejsza czy S, czy C.

W dużym skrócie - rok obrotowy 2018 zamknął się drobną stratą ok. 7,5 mln zł netto. Na podstawowej działalności operacyjnej znowu ponad 10 baniek straty. EBIT ok. -6,7 mln zł. Zobowiązania ogółem utrzymano na podobnym poziomie blisko 89 mln zł, zmniejszono rezerwy na zobowiązania o ok. 1,5 mln zł, zobowiązania długoterminowe o ok. 2,5 mln zł i zwiększono zobowiązania krótkoterminowe o blisko 5 mln zł.
Zobowiązania finansowe ogólnie wzrosły, te "przejęte" przez TS od TF minimalnie spadły, termin ich spłaty - nie wcześniej niż 2036. Wzrosły pożyczki "ratujące" (te sprzed 31 grudnia, czyli sprzed TRIO), do ok. 3,6 mln zł.
Ponad 16 mln zł zobowiązań jest zabezpieczone na przyszłych przychodach (ESA).

Suma bilansowa oczywiście spadła, wartość aktywów (głównie należności) też.

Przychody ze sprzedaży wzrosły z 26 do 26,5 mln zł. Kasa z biletów była mniejsza niż w 2017, większa za to z praw medialnych i reklam/sponsoringu. Na transferach zarobiliśmy grosze w porównaniu do 2017 r. (ponad 9 mln zł mniejszy zysk), ale może to i dobrze, mniej było do - nomen omen - wytransferowania. Ponieważ byliśmy biedni, ale z klasą, wartość (księgowa) wynagrodzeń oczywiście poszła w górę w stosunku do 2017 o ok. dwie bańki na umowach cywilnoprawnych (wszystkich) i działalności gospodarczej zawodników łącznie. Inne wynagrodzenia akurat spadły, za wyjątkiem zarządu, ale wszyscy już doskonale wiemy od kilku miesięcy, że ówcześni zarządcy uznali, że zarabiają za mało za tak niewdzięczną pracę.

Potencjalne zobowiązania wobec "byłych trenerów" oszacowano na ok. 1,2 mln zł.

Przepływy oczywiście ujemne.

Niestety, lektura części opisowej nie jest tak interesująca jak w zeszłym roku. Z powodów obiektywnych (przejrzystość działań poprzedniego zarządu w połączeniu z zabraniem sporej części dokumentacji przez prokuraturę), w sprawozdaniach więcej jest o działaniach ratowniczych podjętych po nowym roku niż o szczegółach transakcji z 2018 r.

Na pewno rzuca się w oczy stwierdzenie, że warunki transakcji z 2017 i 2018 r. nie odbiegały od warunków rynkowych, mam nadzieję, że zawarte tam tylko z powodów księgowo-podatkowych...

Szczegóły każdy może znaleźć w ogólnodostępnym portalu eKRS Ministerstwa Sprawiedliwości.

[filipowski]

Można jakoś wywnioskować ile obecnie mamy długu do spłacenia ? Oczywiście licząc tegoroczne wpływy i wydatki.

[Armin]

Pewnie niewiele się zmieniło i jest koło 80 mln.

[Karherop]

Pewnie niewiele się zmieniło i jest koło 80 mln.

Bez sensu pisać o tej kwocie, bo to dług niespłacalny, który zresztą powinien być systematycznie umarzany o czym mówił Obidziński.

Kwota "realnego" długu to ok 40 mln. Zapewne zryw styczniowy niewiele go załatał, ale dał szansę na bieżące funkcjonowanie.

Po dzisiejszej lekturze wywiadu z Wisłockim co raz więcej wskazuje, że klub w tej formie właścicielskiej dociągnie do końca roku, choć obawiać się można o wpływy na jesień.

[Dive Pirate]

Po dzisiejszej lekturze wywiadu z Wisłockim co raz więcej wskazuje, że klub w tej formie właścicielskiej dociągnie do końca roku, choć obawiać się można o wpływy na jesień.

Można link ?

[Karherop]

http://www.sport.pl/pilka/7,65039,24...la-krakow.html

[Stelio]

Hype po zimie się skończył, nikt tego klubu nie weźmie a i pewnie Jarkowi za jakiś czas skończy się zapał... no cóż, lata chude w dalszym ciągu przed nami...

[bódyń]

Jak nis nas nie wezmie a spadaja w przyszlym sezonie 3 zespoly to moze byc ciezko. Czesci zawodnika koncza sie kontrakty.
Oby jednak ktos WIsle kupil

[Danielek1906]

Jak nis nas nie wezmie a spadaja w przyszlym sezonie 3 zespoly to moze byc ciezko. Czesci zawodnika koncza sie kontrakty. Oby jednak ktos WIsle kupil

Idiotyzm rudego do kwadratu, gdzie to zwiększy poziom ligi? Więcej legnic, płocków i sosnowców. Zmniejszenie ligi do 14 pomogło by

[szym_ek]

Idiotyzm rudego do kwadratu, gdzie to zwiększy poziom ligi? Więcej legnic, płocków i sosnowców. Zmniejszenie ligi do 14 pomogło by

A od kiedy rudy decyduje jak wygląda liga?

[Karherop]

Idiotyzm rudego do kwadratu, gdzie to zwiększy poziom ligi? Więcej legnic, płocków i sosnowców. Zmniejszenie ligi do 14 pomogło by

Nie wiem jak zmienia się kadry, ale w przyszłym sezonie i Raków i ŁKS nie będą tylko odcinać kuponów.

Nikt nie broni "wielkim " klubom z dużych polskich miast grać pięknej piłki. Sezon pod kątem utrzymania będzie szalenie trudny, jeśli prześpimy letnie okno transferowe.

[master17]

Spokojnie teraz, jak nie ma WSH, to inwestorzy się znajdą.

[regan]

Idiotyzm rudego do kwadratu, gdzie to zwiększy poziom ligi? Więcej legnic, płocków i sosnowców. Zmniejszenie ligi do 14 pomogło by

A gdzie 14 druzyn zwiekszy poziom ligi?
Nie bardzo rozumiem ten argument. raz już było tak że liga liczyła 14 zespołów i jakoś nie było widać skoku poziomu w góre.
Te gadanie o podnoszeniu i opadaniu poziomu ligi są pozbawione sensu. Liga będzie taka jacy będą grali w niej piłkarze bez względu na to, czy będzie to liga 8-10-12-14-16-18-20 drużynowa.

W tym wszystkim nie chodzi o poziom tylko rozchodzi się o to, że na nasze warunki 37 spotkań w sezonie to trochę za dużo, natomiast 30 to za mało a tym bardziej 26 jak proponujesz ty. Trzeba przetestować 34 z ligą 18 zespołową i już.
Wszystko natomiast wskazuje na to, że to jest to jak na nasze warunku optymalna liczba, bez głupich podziałek na jakieś grupy spadkowe mistrzowskie odbierające drużynie np. 9 walkę o puchary.

[Lemoniadowy Joe]

Problem jest w tym ze niw ma kogo latem sprzedać.

18 zespołowa liga byłaby Ok

[Szneka]

Lemoniadowy nie rób jaj. Nie mamy kim grać a Ty sprzedawać chcesz?
Trzeba liczyć, że na wiosnę pogra i błyśnie Savicević to może po rundzie jesiennej pójdzie za dobre pieniądze.

[Lemoniadowy Joe]

Lemoniadowy nie rób jaj. Nie mamy kim grać a Ty sprzedawać chcesz? Trzeba liczyć, że na wiosnę pogra i błyśnie Savicević to może po rundzie jesiennej pójdzie za dobre pieniądze.

Sprzedawać aby kasa do budżetu była kogoś za takie 2 m ln euro.

[Danielek1906]

A gdzie 14 druzyn zwiekszy poziom ligi? Nie bardzo rozumiem ten argument. raz już było tak że liga liczyła 14 zespołów i jakoś nie było widać skoku poziomu w góre. Te gadanie o podnoszeniu i opadaniu poziomu ligi są pozbawione sensu. Liga będzie taka jacy będą grali w niej piłkarze bez względu na to, czy będzie to liga 8-10-12-14-16-18-20 drużynowa.

Może to moja wybujana fantazja, ale mam nadzieje ze przy 14 lidze bez płocków, sosnowców, miedzi i innych termalic, a z amica, sasiadka, legia, Wisłą, pogonią, jagą, śląskiem i paroma innymi drużynami liga byłaby lepsza po prostu. Ale zapewne poziom by nie wzrósł, więc kto ich wie

[Arkadiusz.Czerepach]

bzdura, za ti wikesza rotacja miedzy ligami , tylko na plus

[doktor granat]

Nie wiem jak zmienia się kadry, ale w przyszłym sezonie i Raków i ŁKS nie będą tylko odcinać kuponów. Nikt nie broni "wielkim " klubom z dużych polskich miast grać pięknej piłki. Sezon pod kątem utrzymania będzie szalenie trudny, jeśli prześpimy letnie okno transferowe.

Nie będą albo będą... w tym sezonie mamy Miedź, która wydawałoby się ma wszystko poukładane i dość talarów żeby spokojnie kręcić się w okolicy środka, a kręcą się cały czas blisko czerwonej linii.
Rozsądni prezesi znający się na piłce i ekonomii, mądrzy, wykształceni trenerzy nie wplątani w układy, dobre szkolenie chłopaków z potencjałem (a nie np. klocków z bogatym tatą), skauci znający się na rzeczy i pracujący uczciwie dla dobra klubu, a nie głównie swojej kieszeni, wreszcie kibice współuczestniczący w widowisku... wtedy będzie poziom. Ach te marzenia, ach ta moja dziecięca naiwność...

[gizmowisla]

A gdzie 14 druzyn zwiekszy poziom ligi? Nie bardzo rozumiem ten argument. raz już było tak że liga liczyła 14 zespołów i jakoś nie było widać skoku poziomu w góre. Te gadanie o podnoszeniu i opadaniu poziomu ligi są pozbawione sensu. Liga będzie taka jacy będą grali w niej piłkarze bez względu na to, czy będzie to liga 8-10-12-14-16-18-20 drużynowa. W tym wszystkim nie chodzi o poziom tylko rozchodzi się o to, że na nasze warunki 37 spotkań w sezonie to trochę za dużo, natomiast 30 to za mało a tym bardziej 26 jak proponujesz ty. Trzeba przetestować 34 z ligą 18 zespołową i już. Wszystko natomiast wskazuje na to, że to jest to jak na nasze warunku optymalna liczba, bez głupich podziałek na jakieś grupy spadkowe mistrzowskie odbierające drużynie np. 9 walkę o puchary.

absolutnie sie z Toba nie zgadzam , nasza ekstraklasa jest zdominowana przez bylejakosc , minimalizm , lenistwo i brak umiejetnosci , taktyki i profesjonalizmu .....po tylu latach ogladania tej parodii mam osobiscie bardzo hardkorowa wizje ligi : 10 zespolow - i system 4 rundowy ......zeby bylo jeszcze bardziej hardkorowo to 3 zespoly spadaja z ligi , dzieki temu skonczylo by sie dziadostwo ligi , minimalizm i olewanie - kazdy mecz od samego poczatku bylby jak o zycie - zawodnicy ( podobno zawodowi skorokopacze) za taka kase powinni co tydzien czuc oddech przeciwnikow na sobie i widmo spadku ......10 druzyn - 1,2,3,4 miejsce walczy o puchary , 8, 9, 10 druzyny spadaja ....bezpieczne sa tylko 3 miejsca w tabeli - wtedy kazdy mecz jest o wszystko , dzieki temu zaplecze ekstraklasy czyli 1 liga bylalby szalenie ciekawa i interesujaca , mozliwosc 3 spadkow i 3 awansow spowodowalaby duza rotacje drzuyn co rok w lidze ........czesto sa argumenty ze Polska to wielki kraj , duzo miast i musi byc duzo druzyn w lidze ? bzdura- idac tym tropem to u Ruskich powinna byc liga 50 zespolowa - a w Usa koszykarska liga nba to 100 zespolow- bo tam kazdy gra w kosza ....ekstraklasa powinna byc tylko dla najlepszych .... - oczywiscie ten pomysl nigdy by nie mogl byc niestety zrealizowany i to czysta fantazja ale ....mi sie wlasnie takie cos marzy - walka na calego przez 36 meczy w roku - kazdy o cos - bez odpuszczania czegokolwiek , zapieprzanie co tydzien i grzyzienie trawy - bo jest o co grac - przy podziale ytego tortu z C + ....a teraz jedzcie po mnie i heheszkujcie - po prostu tej ligi leniwcow , przeplaconych skorokopaczy i szrotu zagranicznego juz nie da sie ogladac ....

[Reserve]

absolutnie sie z Toba nie zgadzam , nasza ekstraklasa jest zdominowana przez bylejakosc , minimalizm , lenistwo i brak umiejetnosci , taktyki i profesjonalizmu .....po tylu latach ogladania tej parodii mam osobiscie bardzo hardkorowa wizje ligi : 10 zespolow - i system 4 rundowy ......zeby bylo jeszcze bardziej hardkorowo to 3 zespoly spadaja z ligi , dzieki temu skonczylo by sie dziadostwo ligi , minimalizm i olewanie - kazdy mecz od samego poczatku bylby jak o zycie - zawodnicy ( podobno zawodowi skorokopacze) za taka kase powinni co tydzien czuc oddech przeciwnikow na sobie i widmo spadku ......10 druzyn - 1,2,3,4 miejsce walczy o puchary , 8, 9, 10 druzyny spadaja ....bezpieczne sa tylko 3 miejsca w tabeli - wtedy kazdy mecz jest o wszystko , dzieki temu zaplecze ekstraklasy czyli 1 liga bylalby szalenie ciekawa i interesujaca , mozliwosc 3 spadkow i 3 awansow spowodowalaby duza rotacje drzuyn co rok w lidze ........czesto sa argumenty ze Polska to wielki kraj , duzo miast i musi byc duzo druzyn w lidze ? bzdura- idac tym tropem to u Ruskich powinna byc liga 50 zespolowa - a w Usa koszykarska liga nba to 100 zespolow- bo tam kazdy gra w kosza ....ekstraklasa powinna byc tylko dla najlepszych .... - oczywiscie ten pomysl nigdy by nie mogl byc niestety zrealizowany i to czysta fantazja ale ....mi sie wlasnie takie cos marzy - walka na calego przez 36 meczy w roku - kazdy o cos - bez odpuszczania czegokolwiek , zapieprzanie co tydzien i grzyzienie trawy - bo jest o co grac - przy podziale ytego tortu z C + ....a teraz jedzcie po mnie i heheszkujcie - po prostu tej ligi leniwcow , przeplaconych skorokopaczy i szrotu zagranicznego juz nie da sie ogladac ....

A ja popieram, jakkolwiek stereotypowo to nie zabrzmi - u nas tylko metoda kija się sprawdzi bo kija i marchewki nie ma żadnego rezultatu.

[Porter]

absolutnie sie z Toba nie zgadzam....heheszkujcie - po prostu tej ligi leniwcow , przeplaconych skorokopaczy i szrotu zagranicznego juz nie da sie ogladac ....

99% racji różnica tylko, że 8 drużyna baraż

[Jaroo1]

Zapomnieliscie o jednym... Bo Wy czysto troretycznie piszecie a zapomnialo sie Wam ze w Polsce w sumie co roku mamy "wyscig" PARALITYKOW o MISTRZA POLSKI. I tu wlasnie cala Wasza teoria pada. Skoro o mistrza sie tu nie chce walczyc to co dopiero o inne miejsca.
Chociaż nie powiem bo przed spadkiem to zawsze sie tam dole ktos ladnie broni. Przyklad w tym sezonie Wisły Plock. Więc u nas to powinna byc 4 miejsca w pucharach a reszta ligi spada hehe ale tak serio i co do 10 zespolow a 3 spadkowiczow. Nie wiem jak to by sie w praktyce ulozylo,moze by sie taka zelazna 7 utworzyła a reszta by tylko awansowała na rok i od razu spadek - no ale to wtedy tez traci sens bo chodzi o rywalizację a tu by byla i tak 7 ktora wiadomo ze nie spadnie. Bo tez chodzi mi o to ze taka rotacja duza dobra nie jest bo byloby powiedzmy 5 klubów co nigdy nie spada a reszta sie rotuje miedzy eklasa a I liga. No ale spadanie co jakis czas do pierwszej ligi to jest rozpad zespolu i pozniej awans i znowu sie buduje od zera skład. Takze czy to takie fajne i wzmacniajace lige to nie wiem.
Ale tak czy inaczej to mysle ze system to tylko system. Systemem sie nic nie zmieni. Czy bedzie 4 czy 40 zespolow to nikt jak widac sie lepszy nie robi od tego. Musi byc podstawa czyli szkolenie,profesjonalizm, jakis system szkolenia na Polske, trzeba po prostu zapierdalac i to da efekty. Do tego scauting dobry itd no a i tak na koncu w takich krajach jak nasz czyli taki drugi pilkarski swiat bo nigdy Hiszpania czy Niemcami nie bedziemy decyduje to ze wpompuje w jakies Dinamo, Dynamo, Szahtar, Slavie jakies CSKA albo po prostu jakas druzyna ma swoje 5 minut jak kiedys Wisla lub Widzew lub Legia i gra dobrze kilka sezonow a pozniej znika. Niestety zachodu raczej nie dogonimy a nawet takie kraje jak Belgia czy Holandia beda zawsze lepsze od nas bo tam jest bliżej zachodu, bardziej tam pachnie kasa, profesjonalizmem i Hiszoabia czy Anglia. Jakos to po prostu tak juz jest. No ale potencjał jako kraj uwazam ze mamy i powinnismy sie starac i byc takim powaznym graczem w Europie.

[Karherop]

Wyścig 'paralityków' wynika z ułomności naszej kopanej i wielu innych czynników, ale akurat ten z brakiem chęci gry w pucharach bym wykluczył. Jeśli już to w marginalnych przypadkach.

Być może (w odległej przyszłości) jeśli wejdzie trzeci rozgrywkowy uefa dojdzie nam kolejny "pucharowicz" co wraz ze spadkiem 3 drużyn a nie 2 spowoduje, że drużyn które grają o nic będzie stosunkowo mało.

Ktoś ostatnio pytał ile mamy długów: Obidziński przyznał: zadłużenie zmniejszono z 38 na 35 mln w tym 15 mln jest objętych cesją (kasa z nc+)

[Jaroo1]

Tylko pytnie czy na prawdę ilosc druzyn w eklapie cos zmieni? Bo jak widac bylo kiedyś więcej druzyn teraz jest 16 ale na koniec runda finałowa i grupa mistrzowska czyli dodatkowe 7 meczów z najlepszymi. I juz o tym mowiono ze to tyle zmieni i będziee super. Efekt jest zerowy a nawet minusowy z tego... Jak dla mnie nie tedy droga. Żaden system sam w sobie nic nie da. Tak jak w polityce. System systemem a i tak rzadza ludzie i oni decyduja. I tu tak samo mecze meczami ale trzeba od podstaw zmienic wszytko