The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
KOALIK
Senior Member
 
Od: 02.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20761
Stary 05.06.2019, 15:10
A może zacznijmy temat zadośćuczynienia jakie TS powinien wypłacić piłkarskiej spółce za to złodziejstwo, które odbywało się w latach 16-18 i przez to są obecne problemy.

Sytuacja, którą zastali Królewski z ekipą była kilka razy gorsza niż tą, którą zastała S. vel C.

Dzisiaj już widzimy jaka jest narracja, ale to wynika z faktu, że ich znajomi rządzili w latach 16-18, to ich nie można krytykować, a to ich rządy spowodowały obecną sytuację oraz zniszczenie klubu pod względem finansowym i wizerunkowym (rządy gangsterów, itp.) i tu trzeba wielu lat, aby wizerunek Wisły odbudować, a dalej ta blokada jest.

O tych gruntach, które od lat stoją bezużyteczne jest ciągły płacz - ,,święta ziemia TS-u".

Zamiast te tereny zagospodarować, mieć jakiś pomysł, to istnieje tylko chęć nic nie robienia i to za wszelką cenę.

Finał tego wszystkiego jest taki, że Wisła nie wykorzystuje swojego potencjału mimo iż ma realne możliwości na znaczącą poprawę sytuacji.

Piłkarska spółka powinna zarabiać na tych terenach i to byłoby rekompensatą za straty jakie wyrządził TS. To powinien być plan TS-u na wyjście z kryzysu, ale lepiej od lat nic nie robić, bo ,,święta ziemia jest nie do ruszenia".

TS od kilkudziesięciu lat marnieje, infrastruktura woła o pomstę do nieba - to efekt wieloletnich zaniedbań Mikołajewicza i to też stanowiło blokadę za czasów świetności Cupiała - miasto i Cupiał mieli wszystko zrobić, a TS tylko się podpisać i w konsekwencji mieli stać się bohaterami.

Od lat TS jest kulą u nogi i przeszkodą w rozwoju piłkarskiej spółki.
Ostatnio edytowane przez KOALIK : 05.06.2019 o godz. 15:15.
Odpowiedz cytując
wściekłe pięści węża
Senior Member
 
Od: 02.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20762
Stary 05.06.2019, 15:12
Tak, jak Wisła sprzeda swoje tereny, to wtedy dopiero wykorzystamy swój potencjał! Już to widzę. Zbudujemy boiska, hale i hotele... tylko gdzie, skoro nie będzie już terenów?

Ratowanie piłkarskiej spółki kosztem bezcennych gruntów, to jest szczyt krótkowzroczności.

Natomiast oskarżanie TSu za działalność ludzi jak Sarapata i reszta, to albo zwykła głupota, albo zła wola.
Ostatnio edytowane przez wściekłe pięści węża : 05.06.2019 o godz. 15:17.
Odpowiedz cytując
Armin
Member
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20763
Stary 05.06.2019, 15:41
Dług narasta, odsetki te sprawy. Za niedługo nawet kasy za grunty nie starczy żeby to opłacić. Dlatego trzeba sprzedać tereny i wyzerować przez to dług. Będziemy na zero i wtedy inwestorzy nie będą się bali zainwestować pieniądze. Ze sprzedaży karnetów, pomocy od miasta to my dalej będziemy trwać w tym smrodzie.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20764
Stary 05.06.2019, 15:48
Niech sobie jeszcze ta "bezcenna" ziemia trochę poleży. Tak jak leży bezużytecznie od 2006 roku. W końcu minie 99 lat użytkowania wieczystego i wróci do miasta. Chyba że wcześniej zdążą zbankrutować i SA, i TS.
Odpowiedz cytując
solny
Junior Member
 
Od: 12.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20765
Stary 05.06.2019, 15:57
To już lepiej wziąć kredyt pod zastaw tych ziem na spłatę zadłużenia Wisły SA. Po kilkunastu latach SA spłaci ten kredyt. SA wreszcie odetchnie a ziemie pozostaną w TS.
Odpowiedz cytując
sandomingo
Senior Member
 
 
Od: 03.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20766
Stary 05.06.2019, 16:19
Dobrze że pojawiają się tutaj głosy rozsądku wskazujące na bezsens pozostawiania wiecznego status quo w przedmiocie gruntów...Nie chodzi o pójście do łóżka nie pierwszej randce, ale też zachowywać wianek do końca życia - jak dla mnie nie ma sensu.

To Majchrowski mamił i pewnie dalej mami leśnych dziadków z TS tymi bezcennymi gruntami...Miał i ma w tym swój cel.
Pojawiły się w klubie sensowne osoby, czas zrobić interes, który będzie trampoliną dla TS i SA.
Odpowiedz cytując
gizmowisla
Senior Member
 
 
Od: 08.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20767
Stary 05.06.2019, 16:45
Grunty sa dla TSu jak pierscien dla Smigola, nikomu w niczym nie pomoga , same na siebie nie zarobia , nic sie z nimi nie robi .....one tylko są ......to troche jak miec kupon z loterii i nie isc go zrealizowac , mam dziwne wrazenie ze ten stary komuch ma w tych gruntach jakis interes , ....podzielam troche zdanie Koalika , TS z honorowym Mieta na czele nie odpowiedzieli i nie bekneli za wpuszczemie w mury Wisly bandytow i oszustow, ktorzy rozpieprzyli to wszystko
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20768
Stary 05.06.2019, 16:58
Sprawdźcie najpierw co to za grunty - mamy w zasadzie jedną działkę, która nadaje się na komercyjne wykorzystanie - od dawna są próby znalezienia odpowiedniego inwestora. O to jednak ciężko. Jak uważacie, że łatwo, to na pewno pomożecie TSowi skontaktować się z osobami/firmami, które takim inwestorem zostaną.
Odpowiedz cytując
regan
Senior Member
 
Od: 05.2004
Skąd: Krakow

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20769
Stary 05.06.2019, 17:28
Armin napisał(a):Wyświetl post
Dług narasta, odsetki te sprawy. Za niedługo nawet kasy za grunty nie starczy żeby to opłacić. Dlatego trzeba sprzedać tereny i wyzerować przez to dług. Będziemy na zero i wtedy inwestorzy nie będą się bali zainwestować pieniądze. Ze sprzedaży karnetów, pomocy od miasta to my dalej będziemy trwać w tym smrodzie.
Ty chcesz majątek trwały sprzedac i pieniadze z niego zainwestować w obszar ryzyka jaką jest piłkna nożna porównywalnego z grą u bukmahera?
Czy ty na głowe upadłeś, czy żartujesz sobie?

Może od razu do Dworku na Papierniczą zanieść forse, bedzie szybciej rozjebana
Tylko Wisła!
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20770
Stary 05.06.2019, 17:47
serek.c2 napisał(a):Wyświetl post
Sprawdźcie najpierw co to za grunty - mamy w zasadzie jedną działkę, która nadaje się na komercyjne wykorzystanie - od dawna są próby znalezienia odpowiedniego inwestora. O to jednak ciężko. Jak uważacie, że łatwo, to na pewno pomożecie TSowi skontaktować się z osobami/firmami, które takim inwestorem zostaną.
"My" to akurat nie mamy nic. Wliczając w to wiedzę na temat szczegółów dotyczących działki i dotychczasowych prób znalezienia odpowiedniego inwestora.

Fakt faktem działki komercyjnie wykorzystywane nie są. Z okresu UW (bezowocnie) minęło 13 lat. Licznik bije.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20771
Stary 05.06.2019, 17:59
Zależy, jak rozumiesz "my"

Działki wykorzystywane nie są, nikt z tym przecież nie dyskutuje - chciałbym jednak, żeby poza gadaniem, jak to "oni nie potrafią" szły choćby próby pomocy.
Odpowiedz cytując
Stelio
Senior Member
 
 
Od: 09.2013
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20772
Stary 05.06.2019, 18:28
Trzymajmy tereny za wszelką cenę przez najbliższe 100 lat a jak klub upadnie to będziemy chodzić oglądać tereny co tydzień. Wy tu jesteście dla piłki nożnej? Nie miałem pojęcia... mnie interesują tylko tereny.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20773
Stary 05.06.2019, 18:38
serek.c2 napisał(a):Wyświetl post
Działki wykorzystywane nie są, nikt z tym przecież nie dyskutuje - chciałbym jednak, żeby poza gadaniem, jak to "oni nie potrafią" szły choćby próby pomocy.
Może by i poszły, gdyby od TS-u wyszła jakakolwiek informacja sugerująca, że pomocy w ogóle chcą.

Nie wiem, może jestem dziwny, ale dla mnie stała postawa "działki są święte i nie do ruszenia" raczej nie stanowi dobrego zaproszenia do pomocy w szukaniu mitycznego inwestora

To trochę tak jak z szukaniem inwestora na SA rok temu. Najpierw "klub nie jest na sprzedaż", a potem rozpaczliwe szukanie pierwszego lepszego. Pierwszego gorszego właściwie. Tyle że tam przynajmniej z perspektywy czasu można domniemywać, że było to działanie celowe w kierunku wydojenia klubu i doprowadzenia do jego upadłości z rozmyciem odpowiedzialności.

Tutaj na tę chwilę wygląda to na "chciałabym, ale się boję" - cholera wie czy ktoś inwestora w ogóle chce, cholera wie na jaką część i cholera wie na jakich warunkach. Prawdziwie profesjonalne podejście do biznesu. Nic tylko patrzeć jak potencjalni "poważni" inwestorzy będą walić drzwiami i oknami. Co innego ci "niepoważni" - oni pojawiają się właśnie w takich chwilach.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20774
Stary 05.06.2019, 18:51
Ja nie jestem zwolennikiem takiej postawy i myślę, że w TS również nie są. Jeśli ktoś mówi, że działki są "święte i nie do ruszenia", to chodzi mu tylko i wyłącznie o niechęć do pozbycia się terenów. Inwestor, który postawi dajmy na to hotel i podzieli się zyskami - bardzo chętnie.
Odpowiedz cytując
silver03
Senior Member
 
 
Od: 05.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20775
Stary 05.06.2019, 20:12
Czy właśnie tego za czasów Marzeny nie oferował Can-Pack?
Odpowiedz cytując
MB1906
Senior Member
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20776
Stary 05.06.2019, 20:40
Skoro ws. gruntow Jazdzynski mowi, ze sa zapytania ale ruszenie ich to ostatecznosc tzn. ze nadal jestesmy na etapie ich swietosci.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20777
Stary 05.06.2019, 22:30
A nie pomyślałeś, że te zapytania są niepoważne? Że zgłaszają się osoby zainteresowane kupnem klubu, ale w rozmowach wychodzi, że jedyne co ich interesuje to ziemia?
Odpowiedz cytując
domin_czyzyny
Socios Wisła Kraków
 
Od: 09.2010
Skąd: Kraków/Bolechowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20778
Stary 05.06.2019, 22:37
serek.c2 napisał(a):Wyświetl post
Ja nie jestem zwolennikiem takiej postawy i myślę, że w TS również nie są. Jeśli ktoś mówi, że działki są "święte i nie do ruszenia", to chodzi mu tylko i wyłącznie o niechęć do pozbycia się terenów. Inwestor, który postawi dajmy na to hotel i podzieli się zyskami - bardzo chętnie.
obawiam się, że ludzie zarządzając TS (kto to by nie był od wielu lat) chcą ugrać na tej komercyjnej działce coś dla siebie (pewnie przy sprzedaży). Bo nie wierzę, że nie ma inwestora, który podzieliłby się zyskami po budowanie np. hotelu. W Krakowie, w takim miejscu to zysk pewny dla dwóch stron.

Jak sprzedamy działkę, to kasa się rozejdzie raz, dwa. I nic już nei zostanie.
Odpowiedz cytując
MB1906
Senior Member
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20779
Stary 06.06.2019, 05:58
serek.c2 napisał(a):Wyświetl post
A nie pomyślałeś, że te zapytania są niepoważne? Że zgłaszają się osoby zainteresowane kupnem klubu, ale w rozmowach wychodzi, że jedyne co ich interesuje to ziemia?
Alez prosze jesli interesuje ich wylacznie ziemia to nadal jest o czym rozmawiac, a przynajmniej powinno byc.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20780
Stary 06.06.2019, 07:55
Takie osoby nie chciały inwestować i dzielić się zyskiem, one chciały kupić po bardzo atrakcyjnej cenie klub (SA) w pakiecie z gruntami. Tyle, że nie przedstawiały żadnych sensownych planów względem piłkarskiej spółki. To o czym chcesz z nimi rozmawiać?
Odpowiedz cytując
KOMINEK
ANAJNARAB
 
 
Od: 05.2004
Skąd: od siebie

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20781
Stary 06.06.2019, 08:26
Pamiętajmy tez o jednym TS I SA to są jakby nie patrzeć dwa oddzielne byty. W tej chwili SA jest de facto w władaniu trójki ratowników. Dlaczego TS miałby oddawać praktycznie jedynie swoje zasoby dla inwestycji w coś co nie jest jego? Większość z nas jest kibicami piłki nożnej ale TS to nie tylko piłka.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20782
Stary 06.06.2019, 09:13
KOMINEK napisał(a):Wyświetl post
Pamiętajmy tez o jednym TS I SA to są jakby nie patrzeć dwa oddzielne byty. W tej chwili SA jest de facto w władaniu trójki ratowników. Dlaczego TS miałby oddawać praktycznie jedynie swoje zasoby dla inwestycji w coś co nie jest jego? Większość z nas jest kibicami piłki nożnej ale TS to nie tylko piłka.
De iure natomiast TS jest jedynym właścicielem SA i SA "jest [wyłącznie] jego". Powinno prowadzić sekcję piłki nożnej jak każdą inną, a to, że musi to być w formie SA jest m.in. pochodną regulacji dotyczących ekstraklapy. Mając odpowiednie środki trójki ratowników możesz się z klubu "pozbyć" w ciągu jednego dnia, jeśli tylko wyrazisz taką chęć.

Mniejsza o to. Leżące odłogiem tereny w ledwo wiążącym koniec z końcem TS są takim samym problemem z punktu widzenia każdej innej sekcji.
Odpowiedz cytując
MB1906
Senior Member
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20783
Stary 06.06.2019, 09:36
serek.c2 napisał(a):Wyświetl post
Takie osoby nie chciały inwestować i dzielić się zyskiem, one chciały kupić po bardzo atrakcyjnej cenie klub (SA) w pakiecie z gruntami. Tyle, że nie przedstawiały żadnych sensownych planów względem piłkarskiej spółki. To o czym chcesz z nimi rozmawiać?
O samych gruntach po cenie rynkowej odchodzac od zludnego zalozenia, ze ktos jest zainteresowany SA.

Skoro na zassdzie kooperacji z inwedtorem sie nie da...

Niestety to juz ostatnia deska ratunku. I chyba czas uzycia jej wlasnie nadzedl.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20784
Stary 06.06.2019, 09:55
Tak, jest to ostatnia deska ratunku, ale jeszcze nie ten czas (na szczęście).
Odpowiedz cytując
Putin2000
Member
 
Od: 02.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20785
Stary 06.06.2019, 10:00
Czyli proponujecie żeby TS sprzedał grunty dla uregulowania długów SA, dobrze rozumiem? A wiecie, choć orientacyjnie, ile te grunty są warte? Jaką część długu można by z tych pieniędzy pokryć? Czy na pewno w takiej sytuacji dług wobec TF byłby "niespłacalny"?
To jest tylko kilka kwestii do wyjaśnienia, a jest ich wiele więcej. Wydaje mi się, że wielu na forum ma tymczasem bardzo prostą wizję - za grunty spłacimy długi i ruszymy dalej w świetlaną przyszłość. A sprzedaż gruntów wcale nie gwarantuje tego, że pojawi się inwestor. Dalej zostaniemy z kłopotami związanymi ze stadionem i władzami miasta.Bez solidnego planu na to co dalej nie ma sensu rozważać tej opcji.

Jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia. Skoro teraz te tereny są niezagospodarowane to co stoi na przeszkodzie, żeby je wydzierżawić? Wie ktoś może czy dla tamtego obszaru obowiązuje plan miejscowy i jakie jest przeznaczenie działek TS?
Odpowiedz cytując
tas de fleia
Senior Member
 
Od: 02.2008
Skąd: Jaworzno

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20786
Stary 06.06.2019, 10:06
A ta działka, która była własnością TF to dalej tak zostało? Bo jeżeli tak, to my tak sobie tworzymy historię nieprzebranego bogactwa z racji tych terenów, a ja nie mitologizowałbym tych bogactw z tych dwóch wcale nieprzesadnie wielkich działek.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20787
Stary 06.06.2019, 10:38
Putin2000 napisał(a):Wyświetl post
Czyli proponujecie żeby TS sprzedał grunty dla uregulowania długów SA, dobrze rozumiem?
Ja raczej nie. Sprzedaż rozpatrywałbym w kategoriach ostatecznego wyjścia awaryjnego (a więc nie wykluczam całkowicie). Raczej chodzi o próbę uaktywnienia tych gruntów w celu zapewnienia w miarę stałego i stabilnego źródła dochodów dla TS, po części także SA.

Oczywiście nie twierdzę, że to banalna sprawa. Nawet wprost przeciwnie - ze względu na uwarunkowania wynikające z umowy użytkowania wieczystego i zagospodarowania przestrzennego na tyle trudna, że nie za bardzo wierzę w to, że zasoby ludzkie TS są w stanie to ogarnąć bez udziału profesjonalistów. Scenariuszy wykorzystania działek jest kilka, mniej lub bardziej realnych. Ale żaden nie miesza się z "to święta ziemia nie do ruszenia".

Pytanie brzmi - co TS lub SA daje to, że ta ziemia leży odłogiem, oprócz świadomości, że jakby co, to mamy ziemię. Gdyby chociaż było tak, że te srebra rodowe nie ruszane zostaną na wieczność - ale nawet tak nie jest, okres użytkowania wieczystego gruntów cały czas leci, a budynki objęte własnością się zużywają.
Odpowiedz cytując
Putin2000
Member
 
Od: 02.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20788
Stary 06.06.2019, 10:57
Ja też nie rozumiem podejścia polegającego na nic nie robieniu z tym terenem. Jeśli założenie jest takie, że "nie bo nie" to jest tu coś nie tak.


W pierwszej kolejności trzeba by było jednak znać status prawny tego terenu, żeby móc w ogóle myśleć nad potencjalnymi opcjami.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20789
Stary 06.06.2019, 11:00
Nie ma takiego podejścia w TS, prędzej chodzi o to, co MaLk podkreślił - czy "zasoby ludzkie TS są w stanie to ogarnąć bez udziału profesjonalistów".
Odpowiedz cytując
Putin2000
Member
 
Od: 02.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20790
Stary 06.06.2019, 11:18
No dobrze, a ta nasza ekipa z SA nie byłaby w stanie pomóc TS w tym zadaniu? Może warto byłoby zadać takie pytanie Jażdżyńskiemu.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum
Reklama



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 06:28.