The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Hives4
Banita
 
Od: 06.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6691
Stary 28.06.2018, 08:58
Cytat:
Można prosić o źródło tego raportu? Zrozumiałym np koszty Zarządu na tym poziomie, ale wynagrodzenia?
Podbijam, 10 znaków
Odpowiedz cytując
masada
Senior Member
 
Od: 06.2006

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6692
Stary 28.06.2018, 08:59
Przyjmując, że dane z posta MaLk są prawdziwe. zastanawiam się, co tak naprawdę powinno nas tam zaskakiwać.

Raz to wynagrodzenia Zarządu, bo wysokość trochę zaskakuje, jasne, ale to temat, który uznaję za plotkarski i jednak mało istotny. Ile wg Was powinni zarabiać? 5 tysięcy? No jednak to spółka o budżecie kilkudziesięciu milionów, więc pewnie z 15 tys. brutto powinni? Więc problem to wielki dla Wisły nie jest, choć oczywiście dla nich siara i niech teraz żrą tą żabę i spojrzą kibicom w oczy (...i sponsorom, jak widać po reakcji K. Targosza, bo to pewnie o to mu chodziło).

Dwa, to 2017 r. wyszliśmy w przybliżeniu na zero i to mnie prawdę powiedziawszy wręcz zaskakuje na plus

Problem wg mnie to tylko te wysokie zobowiązania ogółem (89 mln) bo od przejęcia przez TS cały czas była mowa, że jest ich kilkanaście milionów.

Z tego co napisał MaLk potem, o ile dobrze zrozumiałem, to 43 to taki nieprawdziwy dług, bo wobec TS. zakładam, że to była jakaś sztuczka księgowa, Telefonika nie mogła umorzyć (żeby nie płacić podatku? - strzelam) Więc przenieśli je na TS.

Ale co to jest ta reszta (46 mln?) i skąd się wzięła? Tu bym bardzo chciał znać odpowiedź
Odpowiedz cytując
!!IRIVER!!
Senior Member
 
Od: 08.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6693
Stary 28.06.2018, 09:03
Bicie w któregokolwiek ze sponsorów jest bardzo słabe. Niedługo się może okazać, że nie będzie miał kto nawet naszego zarządu opłacić.
Odpowiedz cytując
domin_czyzyny
Socios Wisła Kraków
 
Od: 09.2010
Skąd: Kraków/Bolechowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6694
Stary 28.06.2018, 09:34
Snow napisał(a):Wyświetl post
Na ostatnich zdjeciach z treningu zawodnicy mają na sobie system to monitorowania wisiłku itd.
Jakieś 2 strony temu nabiliście kilkanaście postów na temat ich braku. Jak zwykle afera koperkowa.
Brawo wy.

http://www.wisla.krakow.pl/pl/galeri...aja_rozpedu_0/

***



Przecież te działki należą do Towarzystwa Sportowego, a nie Wisły Kraków SA. Wytłumacz mi na czym miałby polegać ten wałek?
Te same osoby zarządzają spółką piłkarską, jak i towarzystwem. To taka "unia" personalna. Kręcenie takiej kasy na zarządzaniu Wisłą - spółką coś mówi o naszych "dobrodziejach"...
Odpowiedz cytując
Lemoniadowy Joe
Socios Wisła Kraków
 
Od: 12.2002
Skąd: z czeskiego westernu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6695
Stary 28.06.2018, 09:36
Ile osób w zarzadzie było w 2017 ?
alejasienieznam
Odpowiedz cytując
wiesniak842
Socios Wisła Kraków
 
Od: 01.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6696
Stary 28.06.2018, 09:40
Dwie plus Junco przez krotki okres czasu. Nie wiadomo czy nie przytulil jakiejs odprawy, w sumie to nie wiadomo nic ale na forum wyroki i oceny juz zapadly Podzielic na 12, pozniej na 2 i wyjdzie 30k miesiecznie
"Poszliśmy za głosem serca i wybraliśmy to co dla nas istotne
Nie jak większość na Wschodzie, to co było modne"
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6697
Stary 28.06.2018, 09:40
max TS napisał(a):Wyświetl post
Czepiasz sie jakiejs luzniej propozycji. Jesli nie zdecydujemy sie na jakies otwarte glosowanie to wladza bedzie zawsze nalezec do kumatych. Chodzi generalnie o to ze z balastem Miskowym nigdzie nie zajedziemy. PREDZEJ CZY POZNIEJ WSZYSCY NORMALNI SPONSORZY I PIKNIKI ODWROCA SIE OD KLUBU.
On sobie robił z Ciebie jaja, bo Twoje pomysły są poronione. Głosowanie to sobie możesz zrobić jaką zjesz kanapkę, nie odnośnie zarządu spółki.

Ale nie przejmuj się, For_Funa i tak nie przebijesz z jego "społecznym zarządzaniem". Wiadomo że każda zakompleksiona cebula największy problem będzie widziała w zarobkach zarządu
Ostatnio edytowane przez wolfy : 28.06.2018 o godz. 09:49.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
19sebawro06
Senior Member
 
 
Od: 04.2009
Skąd: Przemyśl

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6698
Stary 28.06.2018, 09:46
Barti napisał(a):Wyświetl post
Delgado napisał:

Cytat:


Nie trzydziestoletni, tylko 40-letni jak już. A ile lat mają Dukat i Sarapata?

edit. chociaż faktycznie ma 30 lat bo 89 rok urodzenia tak jak i Dukat
Mała różnica że Dukat zarządzał siłownia a Taegosz co by nie powiedzieć duża firma.
ARMIA BIAŁEJ GWIAZDY



PRZEMYŚL
Odpowiedz cytując
nesta
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków, Galicja

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6699
Stary 28.06.2018, 09:48
Hives4 napisał(a):Wyświetl post
Podbijam, 10 znaków
Zapewne z walnego..

http://www.dziennikpolski24.pl/regio...alek,13295506/
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6700
Stary 28.06.2018, 09:52
Dane pochodzą z oficjalnego sprawozdania finansowego, sprawozdania z działalności oraz opinii i raportu biegłego rewidenta.
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6701
Stary 28.06.2018, 10:12
MaLk napisał(a):Wyświetl post
Dane pochodzą z oficjalnego sprawozdania finansowego, sprawozdania z działalności oraz opinii i raportu biegłego rewidenta.
Jaka jest kwota zaleglosci wloskich wobec nas i czy zostalo to uwzglednione w raporcie/sprawozdaniu.
Dzieki.
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
rav
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6702
Stary 28.06.2018, 10:21
wiesniak842 napisał(a):Wyświetl post
Dwie plus Junco przez krotki okres czasu. Nie wiadomo czy nie przytulil jakiejs odprawy, w sumie to nie wiadomo nic ale na forum wyroki i oceny juz zapadly Podzielic na 12, pozniej na 2 i wyjdzie 30k miesiecznie
Jesli dobrze czytam KRS to caly czas byly dwie osoby. Sarapata i Junco a potem Junco został zmieniony przez Dukata.
Odpowiedz cytując
wiesniak842
Socios Wisła Kraków
 
Od: 01.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6703
Stary 28.06.2018, 10:24
Zgadza sie. Tym smieszniejsze jest dzielenie calej rocznej kwoty na 12, pozniej na 2 i pisanie kocopolow, ze Dukat zarabia 30k miesiecznie
"Poszliśmy za głosem serca i wybraliśmy to co dla nas istotne
Nie jak większość na Wschodzie, to co było modne"
Odpowiedz cytując
ashkeczup
Senior Member
 
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6704
Stary 28.06.2018, 10:38
Niech zarabiają i 100k miesięcznie, tylko nie za taką żenadę. Klub to firma, a jeśli dobrze prosperuje, to ludziom za to odpowiedzialnym należą się jakieś większe. Z tym, że na chwile obecną to wcale dobrze to nie wygląda.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6705
Stary 28.06.2018, 10:40
Wyjaśnijmy sobie jedno. Podałem dane oficjalne, z oficjalnych dokumentów, podpisanych przez wszystkich członków Zarządu, których prawdziwość i rzetelność została zweryfikowana przez biegłego rewidenta. Dokumenty są jawne i ogólnodostępne, ponieważ zostały złożone do KRS - każdy może sobie je ściągnąć i przeczytać.

W sprawozdaniach nie publikuje się wszystkich możliwych danych. Stąd pewne informacje są ogólne i jest jakiś margines w ich interpretowaniu, znając zasady rachunkowości czy praktykę funkcjonowania spółek można pewnych rzeczy się domyślać na zasadzie "pi razy oko", ale pewności bardzo szczegółowych danych, jeśli nie są podane wprost, nie będzie. Zwykle to jest tak, że w sprawozdaniu jest jakaś zbiorcza grupa danych, ale nie ma podziału na konkrety.

I tak np. nie podaje się ile kto zarabia, bo to generalnie jest objęte tajemnicą, natomiast podaje się ile łącznie wydano w danym roku na dane kategorie, m.in. osobno na wynagrodzenia dla pracowników, zarządu i rady nadzorczej. Wiadomo, że w danej kategorii mogą się znaleźć jakieś rzeczy zaburzające prosty rachunek, np. jakiś zawodnik będzie miał umowę o pracę, podczas gdy inni umowę cywilnoprawną.

Nie wiemy ile który członek zarządu zarabia i tego raczej się nie dowiemy. Wiemy ile wydano łącznie, wiemy, że przez cały 2017 r. zarząd działał w składzie dwuosobowym, aczkolwiek skład ten się raz zmienił, więc jakaś odprawa mogła się pojawić, ale z porównania z poziomem wynagrodzeń za rok 2016 nie wynika, żeby miała być jakoś strasznie duża, no chyba że pojawił się jakiś straszny "złoty spadochron" - ale ponieważ Junco został w firmie i dalej pracował na innym stanowisku, w to akurat nie wierzę. Liczenie średniomiesięczne na daną osobę na rok jest powszechnie przyjęte jako sposób oceny poziomu wynagrodzeń zarządu danej spółki, a nie konkretnego jego członka. Generalnie, na ile znam realia rynkowe, w tego typu spółce poziom wynagrodzeń faktycznie jest zwykle na poziomie 15- 20 tys. zł, dlatego ja osobiście uważam, że łączna wysokość wynagrodzeń jest u nas za duża, ale to tylko moje zdanie.

Co do danych transferowych, w sprawozdaniu jest informacja o tym, że nasze należności z tytułu transferów wynosiły na 31 grudnia 2017 r. o ile pamiętam ok. 6,7 mln zł. Ile w tym Brleka i ile się zmieniło do tej pory, nie podejmuję się określić.
Odpowiedz cytując
max TS
Senior Member
 
Od: 01.2003
Skąd: kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6706
Stary 28.06.2018, 10:53
wolfy napisał(a):Wyświetl post
On sobie robił z Ciebie jaja, bo Twoje pomysły są poronione. Głosowanie to sobie możesz zrobić jaką zjesz kanapkę, nie odnośnie zarządu spółki.

Ale nie przejmuj się, For_Funa i tak nie przebijesz z jego "społecznym zarządzaniem". Wiadomo że każda zakompleksiona cebula największy problem będzie widziała w zarobkach zarządu
Podoba mi się Twój komentarz: "Głosowanie to sobie możesz zrobić jaką zjesz kanapkę, nie odnośnie zarządu spółki".
Może wyjaśnisz nam wszystkim w takim razie jak wyglądał proces wyboru ludzi do zarządu spółki. Chętnie się dowiem. Rozumiem ze to nie było glosowanie tylko ktoś wskazał Pana Damiana i Panią Marzenę. Kto to zrobił w takim razie?
Ostatnio edytowane przez max TS : 28.06.2018 o godz. 10:55.
!!Ekstraklasa w miastach, a nie w wioskach!!
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6707
Stary 28.06.2018, 10:55
max TS napisał(a):Wyświetl post
Podoba mi się Twój komentarz: "Głosowanie to sobie możesz zrobić jaką zjesz kanapkę, nie odnośnie zarządu spółki".
Może wyjaśnisz nam wszystkim w takim razie jak wyglądał proces wyboru ludzi do zarządu spółki. Chętnie się dowiem. Rozumiem ze to nie było glosowanie tylko ktoś wskazał Pana Damiana i Marzenę. Kto to zrobił w takim razie?
Zarząd TS-u? Który jest właścicielem?
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
max TS
Senior Member
 
Od: 01.2003
Skąd: kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6708
Stary 28.06.2018, 10:59
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Zarząd TS-u? Który jest właścicielem?
I akurat wskazał papuge Miska i kierownika siłowni, w której ćwiczy Misiek. Ciekawe w takim razie kto wybrał zarząd TSu :]
!!Ekstraklasa w miastach, a nie w wioskach!!
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6709
Stary 28.06.2018, 11:04
max TS napisał(a):Wyświetl post
I akurat wskazał papuge Miska i kierownika siłowni, w której ćwiczy Misiek. Ciekawe w takim razie kto wybrał zarząd TSu :]
Zmierzasz do czegoś? Wytłumaczyłem Ci dlaczego Twój pomysł jest poroniony i czemu sobie z Ciebie jaja robili. Równie dobrze mógłbyś napisać "zróbmy głosowanie wśród kibiców kto będzie Prezesem PZPN-u".
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
azor
Senior Member
 
Od: 03.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6710
Stary 28.06.2018, 11:13
Tak się kończy, kiedy w zarządzie, bądź co bądź, wielomilionowej przynajmniej z założenia firmy zasiada manager siłowni oraz prawnik z zerowym doświadczeniem w zarządzaniu - ważne że wszystko z wislackim rodowodem patologia, która działa i dzieje się na wszystkich sekcjach TSu na dobre przeniosła się i na piłkarzy. A najbardziej żal Głowackiego, że będzie musiał świecić gębą do tego "projektu".

Ale tak wiem wiem, gdyby nie TS bylibyśmy w 4 lidze moze byłoby to lepsze, niż robienie z siebie idiotow - i udawanie że nikt nie wie, że przecież wszystko, i zaraz spadną gromy z wislackiego nieba, kręci się w okol ogrodnika z Castoramy.

Swego czasu dało się zasłyszeć, że Mereś to wcale taki obcy naszym szarakanom nigdy nie był - ale wiadomo, kmwtw
Odpowiedz cytując
funkykoval
Socios Wisła Kraków
 
Od: 05.2005
Skąd: Wrocław

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6711
Stary 28.06.2018, 11:15
@MaLk

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale te 89 mln zł zobowiązań i rezerwy na zobowiązania - oprócz długu w wysokości 43 mln zł TS ( o którym napisałeś) oraz zadłużenia wobec Miasta 6,5 mln zł zawiera zarówno bieżące zobowiązania jak również zobowiązania z istniejących kontraktów, do których zapłaty klub jest zobowiązany w przyszłości - czyli np roszczenia z tytułu wynagrodzeń kontraktowych, czy może się mylę


Jeżeli kwoty na wynagrodzenia Zarządu sięgają 730 tys zł przy nie najlepszym stanie finansowym to zgadzam się z Krzysztofem Targoszem - nie drenuje się ukochanej firmy swoim wynagrodzeniem....
Natomiast co do wiary w super korporacyjnych zarządzających - za TFK było ich sporo a dług wobec TFK powiększał sie z każdym sezonem niebotycznie......Moim zdaniem Zarząd powinien zacząć cięcia od siebie - aczkolwiek podejrzewam, że te 730 tys zł to nie wynagrodzenia netto tylko również składki na ZUS i podatek dochodowy czyli z mitycznych 30 tys zł miesięcznie robi się 16-18 tys zł miesięcznie - chyba, że Członkowie Zarządu pracują na zasadach kontraktów cywilnoprawnych - tego nie wiemy....
Dużo informacji potwierdzających fakt, że cały czas jesteśmy w ciemnej dupie finansowo
Ostatnio edytowane przez funkykoval : 28.06.2018 o godz. 11:24.
JAZDA, JAZDA, JAZDA BIAŁA GWIAZDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Odpowiedz cytując
max TS
Senior Member
 
Od: 01.2003
Skąd: kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6712
Stary 28.06.2018, 11:19
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Zmierzasz do czegoś? Wytłumaczyłem Ci dlaczego Twój pomysł jest poroniony i czemu sobie z Ciebie jaja robili. Równie dobrze mógłbyś napisać "zróbmy głosowanie wśród kibiców kto będzie Prezesem PZPN-u".
Zmierzam do tego ze wszyscy wiemy kto wybrał zarząd SA/TS... (przypominam, że tu i tu prezesem jest MARZENA).
Jeśli TS twierdzi, ze Wisła należy do kibiców to niech zrobi jasny konkurs na prezesa SA z transmisja na necie. ot tyle...
Glosowanie tez może być. Czemu nie? Kwestia dobrej woli.
!!Ekstraklasa w miastach, a nie w wioskach!!
Odpowiedz cytując
Reser
Senior Member
 
 
Od: 01.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6713
Stary 28.06.2018, 11:21
Mam pytanie do ludzi znających konkrety.

Jaki dług Wisła SA ma wobec TS?
Próbuję oszacować kwotę realnego zadłużenia SA.

EDIT:
Już się pojawiło, przed sekundą wyżej. ;-)
Odpowiedz cytując
szczepans21
Senior Member
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6714
Stary 28.06.2018, 11:37
Realnie to 30 k brutto czyli ok 23 netto na osobę.
Wydaje mi się z całym szacunkiem że na ten poziom to nie jest dużo. Jak ktoś jest prezesem i vice klubu piłkarskiego.
Pytanie czy formuła/ model jak to jest skonstruowane jest ok? Chodzi o KPI (mierniki sukcesu za co dostajesz bonusy)

Żeby było jasne, dla mnie zarząd może zarabiać nawet 3 X tyle. Jeżeli są wyniki spółki to niech zarabiają.
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6715
Stary 28.06.2018, 11:41
Czy to nie rada nadzorcza ustala pensje zarzadu?
Odpowiedz cytując
max TS
Senior Member
 
Od: 01.2003
Skąd: kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6716
Stary 28.06.2018, 11:43
szczepans21 napisał(a):Wyświetl post
Realnie to 30 k brutto czyli ok 23 netto na osobę.
Wydaje mi się z całym szacunkiem że na ten poziom to nie jest dużo. Jak ktoś jest prezesem i vice klubu piłkarskiego.
Pytanie czy formuła/ model jak to jest skonstruowane jest ok? Chodzi o KPI (mierniki sukcesu za co dostajesz bonusy)

Żeby było jasne, dla mnie zarząd może zarabiać nawet 3 X tyle. Jeżeli są wyniki spółki to niech zarabiają.
Weź tylko pod uwage, ze to tylko pensja. Wszystkie pozostale wydatki na zarzad maga byc poukrywane gdzie indziej.
Poza tym Marzena i Damian dostaja pewnie jakies pieniazki z TSu gdzie tez sa w zarzadzie.
!!Ekstraklasa w miastach, a nie w wioskach!!
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6717
Stary 28.06.2018, 12:08
Karherop napisał(a):Wyświetl post
Czy to nie rada nadzorcza ustala pensje zarzadu?
W spółkach akcyjnych tak. A rada nadzorcza jest powoływana przez udziałowców czyli TS.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
PvD
Armia Białej Gwiazdy
 
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6718
Stary 28.06.2018, 12:21
max TS napisał(a):Wyświetl post
I akurat wskazał papuge Miska i kierownika siłowni, w której ćwiczy Misiek. Ciekawe w takim razie kto wybrał zarząd TSu :]

To proste. Członkowie TS Wisła ktorym ty i tobie podobni koledzy mogą zostać w każdym momencie i wymienić cały zarząd w wyborach i rządzić wg własnego planu. To takie proste i aż dziw bierze że nikt nie chce.
Cytat:
Decydując się na grę w Wiśle i podpisując z nią kontrakt piłkarz powinien automatycznie przyjąć świadomość panujących przy R22 zwyczajów. A jednym z kanonów który powinien przyświecać każdemu wiślakowi jest poszanowanie trójkolorowych barw. Szanować powinien je każdy z nas ( i umieć się z nimi obchodzić) bez względu na to czy w danym momencie owładnął nami strach, panika, euforia, złość czy cokolwiek innego.
Są bowiem pewne granice, których nigdy się nie przekracza.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6719
Stary 28.06.2018, 12:23
Kierownik siłowni w której ćwiczy Misiek
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6720
Stary 28.06.2018, 12:28
max TS napisał(a):Wyświetl post
Czepiasz sie jakiejs luzniej propozycji. Jesli nie zdecydujemy sie na jakies otwarte glosowanie to wladza bedzie zawsze nalezec do kumatych. Chodzi generalnie o to ze z balastem Miskowym nigdzie nie zajedziemy. PREDZEJ CZY POZNIEJ WSZYSCY NORMALNI SPONSORZY I PIKNIKI ODWROCA SIE OD KLUBU.
przeciwnie problemy się zaczęły w wyniku pewnych akcji przeciwko temu jak to okreslasz balastowi
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:35.