Dlaczego? Czyli anatomia klęski

[serek.c2]

Teraz się zacznie rozmywanie odpowiedzialności." Każdy w mniejszym lub większym stopniu". Sratatata... Za drużynę, jej tworzenie i wyniki ODPOWIADAJĄ BŁASZCZYKOWSCY, a nie żaden każdy. Błaszczykowscy dostawali coraz więcej kasy, a gra i postawa drużyny była coraz gorsza. Wreszcie jesteśmy tu gdzie jesteśmy. I czas na rozliczenia, wnioski i zmiany...

Rozmywanie odpowiedzialności? Wyraźnie napisałem, kto w największym stopniu odpowiada za sprawy sportowe w klubie, co nie znaczy, że pozostali są całkowicie bez winy.

[czaro]

Dobra, pass. Miłego dnia Edit. Dyskusja była jedynie o Kubie, nie o pozostałych właścicielach. Doceniam wkład każdego z nich.

A jaki jest wkład pozostałych?

[pomeran]

A jaki jest wkład pozostałych?

Hmm.. dziwią mnie wasze pytania do Serka. Oczywistym jest, ze ze względu na piastowane stanowisko i kontakty z właścicielami nie powie nic negatywnego. Raz ze nie może, dwa ze nie wypada, trzy ze może nie chce/myśli inaczej. Bez znaczenia. Każdy trzeźwo patrzący kibic widzi kto odpowiada za spadek. W lidze nic się nie zmieni. Mógłby tylko ktoś wyjść i po prostu przeprosić. A jeśli nie daj Bóg L, na trybunach za tydzień wybrzmi „nic się nie stało” to znaczy ze kibice zasłużyli na los, który Wisłe spotkał- bo zaakceptowali to dziadostwo. Gdyby klubem rządził ktokolwiek inny niż Blaszczykowscy, dzis wszystkie trybuny szykowałyby taczki.

[royalmichael]

Gdyby klubem rządził ktokolwiek inny niż Blaszczykowscy, dzis wszystkie trybuny szykowałyby taczki.

Słuszna uwaga, pomyślcie jakby wrzało wśród kibiców gdyby taki wynik wykręcił Bednarz, a co by się działo w mediach gdyby za sterami był Obidziński.

[czaro]

W ostatnich dniach sprzeczano się tu o wiele, a prawda jest taka, że winni spadku nie są sędziowie, inne drużyny, które nie zagrały pod Wisłę, ani też kibice, którzy wyrażali poparcie dla tego czy innego zarządu albo nie wierzyli w spadek.

Winni spadku są piłkarze i trenerzy (tak, mimo wszystko obaj) oraz zarząd i właściciele. Sprzeczać można się tylko, kto bardziej i w jakim zakresie.

W tym rozdaniu właścicielskim nie widzę odbudowy Wisły. Może w najbliższych latach uda się awansować, spaść, a potem znów będzie można myśleć o awansie, ale odbudowy ekstraklasowej Wisły na ten moment nie widzę.

Nie widzę też zmiany właścicielskiej, bo trio zostało chyba zaakceptowane przez szeroko pojęte otoczenie, a SA zostało organizacyjnie połączone z TS. Nikt się nie właduje na taką minę.

[wolfy]

Powód spadku jest prosty - próbowano za pół darmo zbudować drużynę grającą ofensywnie, zmarnowano czas na "długofalowy" poroniony projekt - i na koniec tych kilku punktów zabrakło. Być może udałoby się nam utrzymać gdyby zespół prowadził od początku normalny trener i zrobiono sensowniejsze transfery, takie pod ekstraklasę, zamiast szukać pereł i młodych talentów. Skąd ta pycha, skoro za trio co sezon broniliśmy się przed spadkiem?!

Założenia tej drużyny były bardzo złe - stawianie na niezdolnych młodych i ofensywna gra plus wagony cudzoziemców: połączenie ŁKS-u i Korony Kielce. No i skończyło się tak jak zwykle kończą się takie "projekty".

[Drozd]

W ostatnich dniach sprzeczano się tu o wiele, a prawda jest taka, że winni spadku nie są sędziowie, inne drużyny, które nie zagrały pod Wisłę, ani też kibice, którzy wyrażali poparcie dla tego czy innego zarządu albo nie wierzyli w spadek. Winni spadku są piłkarze i trenerzy (tak, mimo wszystko obaj) oraz zarząd i właściciele. Sprzeczać można się tylko, kto bardziej i w jakim zakresie. W tym rozdaniu właścicielskim nie widzę odbudowy Wisły. Może w najbliższych latach uda się awansować, spaść, a potem znów będzie można myśleć o awansie, ale odbudowy ekstraklasowej Wisły na ten moment nie widzę. Nie widzę też zmiany właścicielskiej, bo trio zostało chyba zaakceptowane przez szeroko pojęte otoczenie, a SA zostało organizacyjnie połączone z TS. Nikt się nie właduje na taką minę.

Nie ma Trio. Każdy z nich miał swoje zadania, dwaj dali radę trzeci dał dupy. Niech sobie Kuba będzie współwłaścicielem, ale czasy kiedy sam decyduje o sportowej stronie klubu muszą się zakończyć. Zweryfikowało życie, czy się do zarządzania klubem nadaje.

[czaro]

Nie ma Trio. Każdy z nich miał swoje zadania, dwaj dali radę trzeci dał dupy. Niech sobie Kuba będzie współwłaścicielem, ale czasy kiedy sam decyduje o sportowej stronie klubu muszą się zakończyć. Zweryfikowało życie, czy się do zarządzania klubem nadaje.

Ale w czym, weź mi wytłumacz. Co osiągnęli pozostali właściciele. I dlaczego zakładasz, że można tak łatwo rozdzielić kompetencje, skoro na koniec dnia klubem trzeba zarządzać, a oni zgodzili się na niekompetentny zarząd, a do tego celem klubu jest gra w piłkę, a ta była katastrofalna.

[Drozd]

Zgodzili się bo to przecież Kuba, grał na zachodzie itd. itp. znaczy wie jak to powinno wyglądać. Dlatego się zgodzili. Więc nie rozmywaj odpowiedzialności.

Pozostali właściciele pilnowali kasy i marketingu biorąc pod uwagę pandemie spisali się nieźle. Zwłaszcza wporównaniu z ogródkiem Błaszczykowskiego.

[wolfy]

Ale w czym, weź mi wytłumacz. Co osiągnęli pozostali właściciele. I dlaczego zakładasz, że można tak łatwo rozdzielić kompetencje, skoro na koniec dnia klubem trzeba zarządzać, a oni zgodzili się na niekompetentny zarząd, a do tego celem klubu jest gra w piłkę, a ta była katastrofalna.

Ponieważ prosty umysł potrzebuje prostych odpowiedzi. Muszą być Ci źli, winni wszystkiemu co się nie udało i bez żadnych zasług (dlatego zaczęła się jazda z Kubą i podważanie jego roli w ratowaniu Wisły m.in. przez MaLk) i Ci dobrzy, którzy nie dali radę przez tych złych.

Tak samo jak wg. Drozda spadliśmy przez "brak zapierdalania".

[Drozd]

Ponieważ prosty umysł potrzebuje prostych odpowiedzi. Muszą być Ci źli, winni wszystkiemu co się nie udało i bez żadnych zasług (dlatego zaczęła się jazda z Kubą i podważanie jego roli w ratowaniu Wisły m.in. przez MaLk) i Ci dobrzy, którzy nie dali radę przez tych złych. Tak samo jak wg. Drozda spadliśmy przez "brak zapierdalania".

A przez co? Przez złe transfery? Od nas odszedł jako za słaby chłop który nas dzisiaj dobił.

Dzisiejszy mecz był symptomatyczny. Bramka na 2:0 i luzujemy gumę w majtach. Z taką luźną gumą gramy od jajeczka.

Dlatego spadliśmy.

A co do Kuby, nikt nie podważa jego zasług przy ratowaniu, tylko wskazuje błędy w prowadzeniu pionu sportowego, za który nie przymuszany wziął odpowiedzialność.

[czaro]

A przez co? Przez złe transfery? Od nas odszedł jako za słaby chłop który nas dzisiaj dobił. Dzisiejszy mecz był symptomatyczny. Bramka na 2:0 i luzujemy gumę w majtach. Z taką luźną gumą gramy od jajeczka. Dlatego spadliśmy. A co do Kuby, nikt nie podważa jego zasług przy ratowaniu, tylko wskazuje błędy w prowadzeniu pionu sportowego, za który nie przymuszany wziął odpowiedzialność.

Zajrzyj do sąsiedniego tematu. Wszyscy właściciele i cały zarząd odpowiadają. No, może poza tym kolesiem z Orlenu, on pobiera pensje i zasiada w zarządzie w zamian za to, że Orlen dał pieniądze za reklamę na koszulkach.

[Rae]

Żal... gorycz... rozpacz.. zwątpienie.

Słynne " w ....u, co za sezon!" Czarka Wilka chodzi mi po głowie. Szkoda brzydkich epitetów, by opisać ludzi aktualnie tworzących ten klub. Coroczne obniżanie poziomu sportowego spowodowało dzisiejszy finał.

Drużyna w meczu o życie przebiega 104 kilometry. Właściciel pajacuje na twitterze. Zaiste ciekawy był to sezon. Tym razem z gorzkim zakończeniem. Nie można wiecznie odwlekać nieuniknionego.

Kilkanaście tysięcy sympatyków Wisły Kraków zasiadających co dwa tygodnie na stadionie, oraz dziesiątki tysięcy ludzi przed TV nie zasłużyło na ścierkę w pysk. Bo do tego sprowadziło rządzenie dyletantów, pozorowanie gry piłkarskich amatorów, oraz bezsensowne treningi.

Piłkarze poruszający się ociężale, wieczne wylewy w obronie, dziury w formacjach, wymienienie trzech podań z pierwszej piłki do przodu to jakieś science-fiction.
Defensywni napastnicy nie zdobywający bramek, boczni obrońcy nie umiejący dośrodkować piłki w pole karne. Jedyny wiosenny pozytyw to Gruzin, który wolał w większości sam przeprowadzać akcje, bo większość zagrań do reszty amatorów kończyła się skasowaniem akcji. Zęby bolały cały sezon oglądając tą drużynę!


Właściciele, piłkarze, trenerzy - jak wam zwyczajnie nie jest po ludzku wstyd za spuszczenie ligę niżej klubu, któremu oddałem serce swe?



"JESZCZE BĘDZIE PIĘKNIE" - oby bracia!
Tymczasem pijmy, do dna...

[MaLk]

Zajrzyj do sąsiedniego tematu. Wszyscy właściciele i cały zarząd odpowiadają. No, może poza tym kolesiem z Orlenu, on pobiera pensje i zasiada w zarządzie w zamian za to, że Orlen dał pieniądze za reklamę na koszulkach.

W radzie nadzorczej. Koleś z Orlenu zasiada tylko w radzie. Kuba zresztą też.

[Drozd]

Zajrzyj do sąsiedniego tematu. Wszyscy właściciele i cały zarząd odpowiadają. No, może poza tym kolesiem z Orlenu, on pobiera pensje i zasiada w zarządzie w zamian za to, że Orlen dał pieniądze za reklamę na koszulkach.

Piszesz o tym, że przepraszają? Nie rozśmieszaj mnie.

[bódyń]

I w koncu druzyne rezerw niech reaktywuja. Bo ja wiem Mlynski jest slaby ale z drugiej strony chlop tylko trenuje. Jak inni co sie nie mieszcza

[czaro]

W radzie nadzorczej. Koleś z Orlenu zasiada tylko w radzie. Kuba zresztą też.

Tak, sorry, coś mi się popieprzyło.

Piszesz o tym, że przepraszają? Nie rozśmieszaj mnie.

?

[enzo]

Przykro się na to patrzyło. Mimo że kilka dobrych kolejek temu pisałem, że nie ma żadnych przesłanek, żebyśmy byli w stanie wygrać kilka spotkań, bo my po prostu nie umiemy budować akcji, a na domiar złego nie jesteśmy w stanie się zespołowo bronić, przez co seriami tracimy bramki, to naiwnie wierzyłem, że jakimś cudem się utrzymamy. Podstaw ku temu realnie jednak nie było.

Przerażające dla mnie jest to, jak nam właściciele rozmontowali drużynę. Ani trzonu zespołu, ani dającej nadzieję młodzieży - mimo prób forowania kolejnych gagatków. Sam spadek to już jest jakaś abstrakcja, czego nawet komentatorzy zdają się nie rozumieć. Gorzej, że są realne przesłanki, że my będąc w tej dupie już zaczęliśmy się w niej urządzać. To nie przypadek, że wygraliśmy jeden mecz za Brzeczka. Zaryzykuje stwierdzenie, że taktycznie i mentalnie byliśmy najbardziej upośledzonym zespołem w tej lidze.

[Wojtas]

Powód spadku jest prosty - próbowano za pół darmo zbudować drużynę grającą ofensywnie, zmarnowano czas na "długofalowy" poroniony projekt - i na koniec tych kilku punktów zabrakło. Być może udałoby się nam utrzymać gdyby zespół prowadził od początku normalny trener i zrobiono sensowniejsze transfery, takie pod ekstraklasę, zamiast szukać pereł i młodych talentów. Skąd ta pycha, skoro za trio co sezon broniliśmy się przed spadkiem?! Założenia tej drużyny były bardzo złe - stawianie na niezdolnych młodych i ofensywna gra plus wagony cudzoziemców: połączenie ŁKS-u i Korony Kielce. No i skończyło się tak jak zwykle kończą się takie "projekty".

A caly czas twierdze ze jedynym ratunkiem mozliwym do zrobienia bylo znalezienie jakiegoś kołka,kloca ,drwala i nieiwem jakie mozna by tu napisac wywody .....ale takiego ktory stanał by sobie RAZ a mądrze i umiesił choc raz piłke w tym duzym prostokącie.

czy to wymaga opracowania doktoranckiego dla pana Błaszykowskiego?nie bo to wie 6 latek kopiacy piłke z tatą przed domem.Zeby strzelic bramke trzeba miec napastnika.Jak kiedys Turgemana.
A tak Jan Kliment który pie.rdoli kazdą akcje dzis w ataku to takie podsumowanie naszego dna na ktorym sie znalezlismy.

A reszta szrotu ktora dzis nas spuściła nawet nie wiedziała za bardzo co tu sie zrobiło,nawet nie mial kto krzyknać.To nie byl zespoł a jakis pseudo twór w ktorym nikt nie brał odpowiedzialosci za to co teraz czeka ten klub.
Obraz załamanego Kazia Kmiecika na ławce to tez symbolika.

[Fugiel]

Powód spadku jest prosty - próbowano za pół darmo zbudować drużynę grającą ofensywnie, zmarnowano czas na "długofalowy" poroniony projekt - i na koniec tych kilku punktów zabrakło. Być może udałoby się nam utrzymać gdyby zespół prowadził od początku normalny trener i zrobiono sensowniejsze transfery, takie pod ekstraklasę, zamiast szukać pereł i młodych talentów. Skąd ta pycha, skoro za trio co sezon broniliśmy się przed spadkiem?! Założenia tej drużyny były bardzo złe - stawianie na niezdolnych młodych i ofensywna gra plus wagony cudzoziemców: połączenie ŁKS-u i Korony Kielce. No i skończyło się tak jak zwykle kończą się takie "projekty".

Doladnie - połączenie zaciagu szrotu z Piotrusiem, Dawidem Szotem, Młynkiem czy Sobolem to jest jakaś katastrofa.


Ciekawe co takiego sie stalo ze last minute sciagneli dwoch grajacych cos zawodnikow Gio i Poletanovica



Koniec koncow spadek sie nalezal jak psu buda.

[sandbender]

W sumie dobrze, że spadliśmy. Lepiej zaliczyć gonga i się obudzić niż trwać w sytuacji gdzie każdy się oszukuje, że już "za moment już za chwilę będzie pięknie". Jeszcze przygotować się na gong w I lidze gdyby komuś się wydawało, że to przez kogos z zewnątrz i czynniki obiektywne, a nie przez nas.

Na dzień dzisiejszy jest tak, że za tydzień nie będziemy mieć ani drużyny na I ligę (w sensie jakościowym), ani wystarczającej liczby zawodników na I ligę, ani mechanizmów i wiedzy, które by nam umożliwiły jej zbudowanie.

Szybko, dobrze, tanio. Dwa z trzech. Biorąc pod uwagę, że pieniędzy nie mamy, to może nawet lepiej żebyśmy po sezonie nie wracali do ekstraklasy, tylko zbudowali jakieś fundamenty.

[Szneka]

Ciekawe gdzie bylibyśmy dziś gdyby:
w meczu z Piastem qrwa Jakubik nas nie skręcił
w meczu we Wrocławiu FBF strzelił karnego

[FraMat]

Ciekawe gdzie bylibyśmy dziś gdyby: w meczu z Piastem qrwa Jakubik nas nie skręcił w meczu we Wrocławiu FBF strzelił karnego

żylibyśmy złudzeniami, że jest OK

[aNouc]

Dlatego, że Wisła była fatalnie zarządzana pod kątem sportowym.. Wisła spadła razem z Termaliką i Łęczną, czyli klubami, które łącznie mają o połowę mniejszy budżet od budżetu Wisły Kraków. Wisła miała fundusze aby grać w górnej części tabeli, ale fatalne zarządzanie doprowadziło ten klub do ruiny sportowej.

[FraMat]

Dlatego, że Wisła była fatalnie zarządzana pod kątem sportowym.. Wisła spadła razem z Termaliką i Łęczną, czyli klubami, które łącznie mają o połowę mniejszy budżet od budżetu Wisły Kraków. Wisła miała fundusze aby grać w górnej części tabeli, ale fatalne zarządzanie doprowadziło ten klub do ruiny sportowej.

To "fatalne zarządzanie" ma imię i nazwisko.
Przestańcie posługiwać się zamiennikami.

[LucjuszWielki]

Ciekawe gdzie bylibyśmy dziś gdyby: w meczu z Piastem qrwa Jakubik nas nie skręcił w meczu we Wrocławiu FBF strzelił karnego

łot? nie pamietam tego we Wrocławiu, jedynie 1:1 gdzie FBF już nie było.

[Tomek81]

............................

[RAF]

Zgodzili się bo to przecież Kuba, grał na zachodzie itd. itp. znaczy wie jak to powinno wyglądać. Dlatego się zgodzili. Więc nie rozmywaj odpowiedzialności. Pozostali właściciele pilnowali kasy i marketingu biorąc pod uwagę pandemie spisali się nieźle. Zwłaszcza wporównaniu z ogródkiem Błaszczykowskiego.

Drozd,

W wielu kwestiach zgadzam się z Tobą ale tu, w mojej ocenie, nie masz racji. Rozumiem że na początku formowania się układu właścicielskiego Błaszczykowski przejął sekcje sportową jako ten kto, z racji gry na zachodzie, powinien mieć o tym pojęcie. Ale jak z czasem zaczęło to wyglądać nieciekawie to jako pozostali właściciele chroniący swój kapitał powinni byli zainterweniować bo mają takie same prawo jak Błaszczykowski. Ciężko mi wyobrazić sobie sytuacje w której wchodzę w biznes, wykładam swoje pieniądze i nie reaguje jak współpartner pieprzy sprawę.

Staram się zrozumieć czym kierowała się pozostała dwójka widząc co się dzieje. Myśmy na krawędzi balansowali 3 lata……

[Arkadiusz.Czerepach]

albo najzwyczajniej w swiecie wiadomo osoba wyrwala sie im z pod kontroli

wstawienie braciaka na prezia juz musialo byc solą w oku , ale jakos przełknełi

[Drozd]

Drozd, W wielu kwestiach zgadzam się z Tobą ale tu, w mojej ocenie, nie masz racji. Rozumiem że na początku formowania się układu właścicielskiego Błaszczykowski przejął sekcje sportową jako ten kto, z racji gry na zachodzie, powinien mieć o tym pojęcie. Ale jak z czasem zaczęło to wyglądać nieciekawie to jako pozostali właściciele chroniący swój kapitał powinni byli zainterweniować bo mają takie same prawo jak Błaszczykowski. Ciężko mi wyobrazić sobie sytuacje w której wchodzę w biznes, wykładam swoje pieniądze i nie reaguje jak współpartner pieprzy sprawę. Staram się zrozumieć czym kierowała się pozostała dwójka widząc co się dzieje. Myśmy na krawędzi balansowali 3 lata……

Ja mówię właśnie o tym początku role zostały rozdzielone i tak się to jakoś utrzymywało. W miedzy czasie Kuba zatrudnił brata, potem wujka. Przypuszczam, że może i reagowali ale dokąd nie było namacalnego skutku, co mieli zrobić. Polecieć do mediów ze skargą ? Wiadomo, że brak reakcji to też współudział, ale główna i zasadnicz odpowiedzialność jest jednak sprawcy, a sprawca czyli podejmujący decyzje w kwestiach sportowych był jeden, a nie trzech.