The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje. Sprawdź też STS kod promocyjny.
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#211
Stary 12.12.2021, 14:20
Kurz napisał(a):Wyświetl post
Skąd pomysł, że są coraz bardziej bez formy? Mecze w pierwszych kolejkach nie są punktem odniesienia. Może to co obecnie oglądamy, to optymalna forma, wszystko na co tę drużynę obecnie stać. Nie byłoby to przecież zaskakujące, biorąc pod uwagę historię ostatnich lat. W tamtym sezonie wygraliśmy przecież tylko 8 meczów, to "rekord" ciągle do pobicia. W kilku spotkaniach, z których pewnie udałoby się wyciągnąć remis, załapaliśmy dwa razy czerwone kartki, raz popisał się Kieszek, raz zdecydował farfocel w meczu z Pogonią. Poza tym jest bardzo podobnie.
Wiesz że w tamtym sezonie było mniej drużyn, przez co też meczy? Młodzi wyglądają też znacznie gorzej niż za Hybali (może poza Serafinem).
Ostatnio edytowane przez wolfy : 12.12.2021 o godz. 14:22.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
pan_premier
Senior Member
 
 
Od: 01.2003
Skąd: Carpathia:)

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#212
Stary 12.12.2021, 16:08
Chciałem zauważyć, że to nie prawda że nie mamy wypracowanych schematów: Sadlok- Frydrych- czerowna, to skomplikowana akcja a zagralismy ją już 2x.
Ci kibice potrafią uczynić niesamowity kocioł rytmicznie uderzając nogami - informuje Wojciech Łobodziński, który grał na tym obiekcie z reprezentacją Polski.
Odpowiedz cytując
Kurz
Senior Member
 
Od: 11.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#213
Stary 12.12.2021, 17:07
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Wiesz że w tamtym sezonie było mniej drużyn, przez co też meczy? Młodzi wyglądają też znacznie gorzej niż za Hybali (może poza Serafinem).

Plewka jest po długiej kontuzji. To przypadek losowy.

Starzyński wyglądał nieźle w kilku meczach w poprzednim sezonie, głównie wtedy, gdy wchodził na końcówki. Teraz przegrywa rywalizację z Młyńskim. Rozumiem dlaczego, chociaż dla mnie Młyński to nieporozumienie.

Gruszkowski ma wąchania formy, co jest chyba zrozumiałe w jego wieku. Poza tym chyba zaczęły się drobne urazy? Co nie pomaga.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#214
Stary 12.12.2021, 20:51
Kurz napisał(a):Wyświetl post
Plewka jest po długiej kontuzji. To przypadek losowy.

Starzyński wyglądał nieźle w kilku meczach w poprzednim sezonie, głównie wtedy, gdy wchodził na końcówki. Teraz przegrywa rywalizację z Młyńskim. Rozumiem dlaczego, chociaż dla mnie Młyński to nieporozumienie.

Gruszkowski ma wąchania formy, co jest chyba zrozumiałe w jego wieku. Poza tym chyba zaczęły się drobne urazy? Co nie pomaga.
Tylko że wszyscy trenowani przez Gulę wyglądają gorzej, albo w ogóle nie łapią się do składu (Szot). Nie ma mowy o postępie, jest tylko gigantyczny zjazd.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
Kurz
Senior Member
 
Od: 11.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#215
Stary 12.12.2021, 21:13
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Tylko że wszyscy trenowani przez Gulę wyglądają gorzej, albo w ogóle nie łapią się do składu (Szot). Nie ma mowy o postępie, jest tylko gigantyczny zjazd.
Hyballa nie mógł patrzeć na Szota i Szotę. Grali tylko wtedy, gdy nie było innego wyjścia. Gula i tak jednego z nich odkopał.

O pozostałych napisałem. Pisałem też kilka razy, że z młodzieżowcami jest jak z Rosyjską ruletką i równie dobrze z każdym może się skończyć jak z Wojtkowskim. Tym bardziej, ze nasi to młodzieżowcy "drugiej świeżości".
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#216
Stary 12.12.2021, 21:46
Jasne, wszyscy słabi od trenera nic nie zależy, trzeba kupować...

Czy Ty dostajesz procent od transferów? B bajki jakie opowiadasz są niemożliwe... . Niby dlaczego drugiej świeżośći ? Rozumiem że trzeba kupić lepszych ...
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
Kurz
Senior Member
 
Od: 11.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#217
Stary 12.12.2021, 22:16
Drozd napisał(a):Wyświetl post
Jasne, wszyscy słabi od trenera nic nie zależy, trzeba kupować...

Czy Ty dostajesz procent od transferów? B bajki jakie opowiadasz są niemożliwe... . Niby dlaczego drugiej świeżośći ? Rozumiem że trzeba kupić lepszych ...
Trzeba sobie ich wychować w swojej szkółce, do czego nie jesteśmy zdolni. Albo wyszperać. Czego również nie potrafimy, a poza tym nie jesteśmy głównym celem najbardziej smakowitych kąsków. Podobnie od 3 lat nie umiemy zbudować drużyny, która nie musiałaby bronić się przed spadkiem. To są fakty mające odzwierciedlenie w liczbach. Ty tymczasem dorabiasz to tego dziwne teorie rodem z QAnon oparte na wierze, snach, a może przeczuciach?
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#218
Stary 12.12.2021, 22:23
Nie umiemy zbudować drużyny bo drużynę buduje się wymaganiami oczekiwaniami stawianiem celów, czyli pracą i zapieprzaniem na treningu i w meczu. TRENING PRZED WAŻNYM MECZEM MUSI BYĆ WAŻNIEJSZY NIŻ JAJECZKO Z RODZINĄ. A u nas nie jest. I to jest powód, że młodzi się nie poprawiają, biorą przykład z właściciela, przecież wzoru do naśladowania.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#219
Stary 13.12.2021, 01:52
Kurz napisał(a):Wyświetl post
Hyballa nie mógł patrzeć na Szota i Szotę. Grali tylko wtedy, gdy nie było innego wyjścia. Gula i tak jednego z nich odkopał.

O pozostałych napisałem. Pisałem też kilka razy, że z młodzieżowcami jest jak z Rosyjską ruletką i równie dobrze z każdym może się skończyć jak z Wojtkowskim. Tym bardziej, ze nasi to młodzieżowcy "drugiej świeżości".
Ośmieszasz się. Serio. Gdyby jeden, dwóch młodych miało okresowy zjazd - ale u Guli wszyscy cofnęli się w rozwoju. Jasne, można rżnąć głupa że Słowak jest strasznym pechowcem i forma zawodników nie od niego zależy, ale w przekroju ponad jednej rundy to mydlenie oczu. Zwłaszcza że tak naprawdę nikt nie wygląda dobrze, nie tylko młodzi...

Hybala stawiał i na Szota, i na Szotę, to u niego dostali po raz pierwszy konkretne minuty. Takie są fakty. Na kogo nie mógł patrzeć to akurat wiadomo, bo albo zostali z miejsca odstrzeleni albo odsunięci od składu w trakcie sezonu.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
Szneka
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2002
Skąd: Nowa Sól-Ziemia Lubuska

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#220
Stary 13.12.2021, 07:34
Wolfy nie wszyscy cofnęli się w rozwoju. BIEGAŃSKI poszedł mocno do przodu .co do reszty masz rację. Młyński 2 dobre mecze, Starzyński może połowę meczu, Szot, Szota, Plewka słabi.
WISEŁKA KRAKÓW TO DUMA WSZYSTKICH POLAKÓW

Odpowiedz cytując
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#221
Stary 13.12.2021, 08:08
Ja widzę to inaczej:

Zarząd postanowił, że gramy bez presji na wynik.
Ważne są finanse, redukcja długu, wyjście na prostą finansowo przy jednoczesnym utrzymaniu się w lidze.
Gula pewnie cos tam ich uczy w stylu "krakowskiej piłki", a jednocześnie zarząd z Gulą przypatrują się, kto ewentualnie z piłkarzy będzie mógł styl drużyny skutecznie realizować i na jakie pozycje będą potrzebne zmiany czy wzmocnienia.
Oczywiście, dla kibiców, drużyna spina się w ważnych dla nich meczach (Legia, Cracovia), a pozostałe traktuje jako treningi - raz wygramy, pięć razy przegramy, ale nie o to chodzi.
Pociąga to za sobą pewne konsekwencje - brak typowego "zapieprzania", bo kto zapieprza na jednostkach treningowych, a przez to na boisku jest kicha.
Kibice się wściekają, ale kogo to obchodzi?
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

Odpowiedz cytując
Armin
Member
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#222
Stary 13.12.2021, 09:52
Jedynym rozwiązaniem tej sytuacji jest zatrudnienie trenera znającego realia polskiej Ekstraklasy i w ogóle tzw.'polską piłkę' - jedynym takim trenerem jest pan Jerzy Brzęczek. Przerwa zimowa to jedyny idealny moment by to zrobić. Jest 6 pkt przewagi nad Legia któa ma 2 mecze zaległe i chyba minie powiecie ze oni tak będa grali jak teraz do końća sezonu. Ojrzyński ich tam teraz nauczy grać. Więc tak naprawdę jest tylko 3 pkt.przewagi nad Łeczną.
Odpowiedz cytując
Aalcman
Senior Member
 
Od: 06.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#223
Stary 13.12.2021, 09:57
FraMat napisał(a):Wyświetl post
Ja widzę to inaczej:

Zarząd postanowił, że gramy bez presji na wynik.
Ważne są finanse, redukcja długu, wyjście na prostą finansowo przy jednoczesnym utrzymaniu się w lidze.
Gula pewnie cos tam ich uczy w stylu "krakowskiej piłki", a jednocześnie zarząd z Gulą przypatrują się, kto ewentualnie z piłkarzy będzie mógł styl drużyny skutecznie realizować i na jakie pozycje będą potrzebne zmiany czy wzmocnienia.
Oczywiście, dla kibiców, drużyna spina się w ważnych dla nich meczach (Legia, Cracovia), a pozostałe traktuje jako treningi - raz wygramy, pięć razy przegramy, ale nie o to chodzi.
Pociąga to za sobą pewne konsekwencje - brak typowego "zapieprzania", bo kto zapieprza na jednostkach treningowych, a przez to na boisku jest kicha.
Kibice się wściekają, ale kogo to obchodzi?
Widzę to podobnie. W dodatku w cały proces jest też zaangażowany wreszcie Dyrektor Sportowy, dla którego będzie to też pierwsze okno transferowe.
Geniusz w swej istocie może napotkać przeszkody. Niestety, głupota nie jest tak upośledzona....
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#224
Stary 13.12.2021, 10:57
FraMat napisał(a):Wyświetl post
Ja widzę to inaczej:

Zarząd postanowił, że gramy bez presji na wynik.
Ważne są finanse, redukcja długu, wyjście na prostą finansowo przy jednoczesnym utrzymaniu się w lidze.
Gula pewnie cos tam ich uczy w stylu "krakowskiej piłki", a jednocześnie zarząd z Gulą przypatrują się, kto ewentualnie z piłkarzy będzie mógł styl drużyny skutecznie realizować i na jakie pozycje będą potrzebne zmiany czy wzmocnienia.
Oczywiście, dla kibiców, drużyna spina się w ważnych dla nich meczach (Legia, Cracovia), a pozostałe traktuje jako treningi - raz wygramy, pięć razy przegramy, ale nie o to chodzi.
Pociąga to za sobą pewne konsekwencje - brak typowego "zapieprzania", bo kto zapieprza na jednostkach treningowych, a przez to na boisku jest kicha.
Kibice się wściekają, ale kogo to obchodzi?
Brzmi to bardzo fajnie, ale właścicielom często już zmieniała się koncepcja i miało być spokojne budowanie, a potem była wylotka, bo złe wyniki. Poza tym spokojne granie bez presji na wyniki też ma swoje granice i jest nimi spadek. Nic nie broni piłkarzom zagrać przyzwoicie z drużynami z dolnej połowy tabeli. Wreszcie jak sprzedać ten produkt kibicom? Skoro te mecze aż do przebudowy składu (rok? dwa?) to są takie jedostki treningowe, to po co to oglądać? Płacić za bilety/telewizję?
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
ciastek88
Senior Member
 
Od: 12.2018

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#225
Stary 13.12.2021, 11:01
Szneka napisał(a):Wyświetl post
Wolfy nie wszyscy cofnęli się w rozwoju. BIEGAŃSKI poszedł mocno do przodu .co do reszty masz rację. Młyński 2 dobre mecze, Starzyński może połowę meczu, Szot, Szota, Plewka słabi.
Bramkarz to trochę inna pozycja od piłkarzy. Cóż może takiego nauczyć bramkarza Gula ? Od tego jest trener bramkarzy a dwa : może Biegański taki właśnie jest - jego błędy na początku sezonu wynikały z tremy.
@JustynaKrupa77: Forum @wislakrakowcom to wesołe miejsce czasem. Ja się mogę z niego dowiedzieć od czasu do czasu np. że jestem "zmywaczką do naczyń" albo: "wezcie mi tej idiotki nie przypominajcie , koneser balkanskiej pilki , k... ogladnela pewnie na youtube jakis skrot z derbow belgradu" 🙃
Odpowiedz cytując
Kurz
Senior Member
 
Od: 11.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#226
Stary 13.12.2021, 11:39
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Ośmieszasz się. Serio. Gdyby jeden, dwóch młodych miało okresowy zjazd - ale u Guli wszyscy cofnęli się w rozwoju. Jasne, można rżnąć głupa że Słowak jest strasznym pechowcem i forma zawodników nie od niego zależy, ale w przekroju ponad jednej rundy to mydlenie oczu. Zwłaszcza że tak naprawdę nikt nie wygląda dobrze, nie tylko młodzi...

Hybala stawiał i na Szota, i na Szotę, to u niego dostali po raz pierwszy konkretne minuty. Takie są fakty. Na kogo nie mógł patrzeć to akurat wiadomo, bo albo zostali z miejsca odstrzeleni albo odsunięci od składu w trakcie sezonu.
To co stosujesz nazywa się sofistyką.
Jeszcze raz.

Plewka jest po kontuzji. Nie ma w tym nic dziwnego, że gra słabiej. Nie wiązałbym jego dyspozycji z żadnym trenerem.
Starzyński przegrał rywalizację z Młyńskim. To dla mnie zrozumiałe. Zrozumiałe jest także to, że rzadsze występy mają wpływ na jego dyspozycję.
U Gruszkowskiego zaczęły się problemy z urazami. To nie wpływa dobrze na formę.
Szota - Grał głównie wtedy, gdy kontuzjowany był Mehremić lub Radković. Rozegrał dzięki temu około 317 minut, tylko raz w pełnym wymiarze. Szansę dał mu dopiero Gula, który wystawiał go mimo istnienia jakiejkolwiek alternatywy.
Szot po prostu jest. Nie był i nie jest zawodnikiem pierwszego wyboru.
Odpowiedz cytując
Smyrgu
Blood Brothers
 
 
Od: 11.2002
Skąd: The Land Of Hope And Dreams

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#227
Stary 13.12.2021, 11:58
FraMat napisał(a):Wyświetl post
Ja widzę to inaczej:

Zarząd postanowił, że gramy bez presji na wynik.
Ważne są finanse, redukcja długu, wyjście na prostą finansowo przy jednoczesnym utrzymaniu się w lidze.
Gula pewnie cos tam ich uczy w stylu "krakowskiej piłki", a jednocześnie zarząd z Gulą przypatrują się, kto ewentualnie z piłkarzy będzie mógł styl drużyny skutecznie realizować i na jakie pozycje będą potrzebne zmiany czy wzmocnienia.
Oczywiście, dla kibiców, drużyna spina się w ważnych dla nich meczach (Legia, Cracovia), a pozostałe traktuje jako treningi - raz wygramy, pięć razy przegramy, ale nie o to chodzi.
Pociąga to za sobą pewne konsekwencje - brak typowego "zapieprzania", bo kto zapieprza na jednostkach treningowych, a przez to na boisku jest kicha.
Kibice się wściekają, ale kogo to obchodzi?
z grubsza by sie zgadzało...
jednak jesli nie ma presji , nie ma celów...i nie ma zapierdalania to tylko kwestią czasu jest Katastrofa...
a zrobiło się już bardzo poważnie....z Legią też nikt nie dopuszcza , przeciez maja taki grajków ze jak się zepną to wciągną każdego...to widzimy jak się spinają od jakiegoś czasu i efekty tego...
w którymś momencie bedzie zapoźno....
BRUCE SPRINGSTEEN & THE E-STREET BAND

"This music is forever for me. It's the stage thing, that rush moment that you live for. It never lasts, but that's what you live for."
--Bruce Springsteen
Odpowiedz cytując
Kurz
Senior Member
 
Od: 11.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#228
Stary 13.12.2021, 12:21
czaro napisał(a):Wyświetl post
Brzmi to bardzo fajnie, ale właścicielom często już zmieniała się koncepcja i miało być spokojne budowanie, a potem była wylotka, bo złe wyniki. Poza tym spokojne granie bez presji na wyniki też ma swoje granice i jest nimi spadek. Nic nie broni piłkarzom zagrać przyzwoicie z drużynami z dolnej połowy tabeli. Wreszcie jak sprzedać ten produkt kibicom? Skoro te mecze aż do przebudowy składu (rok? dwa?) to są takie jedostki treningowe, to po co to oglądać? Płacić za bilety/telewizję?
Klub komunikował od początku. Nic przez najbliższe 5 lat nie osiągniemy. Tylko, ze kibice nie za bardzo chyba wzięli sobie to do serca. Komunikat klubu jest, jednak, realną oceną sytuacji, a nie zachętą do minimalizmu. Wiadomo, że w miarę możliwości trzeba ugrać jak najwięcej. Tylko że te możliwości są wątpliwe.

Ostanie zdania twojej wypowiedzi to clue problemu. Trudno sprzedać słabiutki produkt kibicom, szczególnie takim, którzy już posmakowali czegoś innego, stąd ciągłe dyskusje i emocje, między innymi na tym forum. I tu dochodzi element, który jest jednocześnie przejawem patologii i jedną z najfajniejszych rzeczy w sporcie. Przywiązanie kibiców do klubu. Wisła na tym bazuje ponieważ wie, że i tak ci najwierniejsi się nie odwrócą. Gdzie tu patologia? Jestem zwolennikiem zdrowych rynkowych zasad, jeśli mi coś nie odpowiada, nie płacę za to.

To nie znaczy, że klub nie próbuje czegoś zrobić, tylko, że słabo do tej pory wychodziło. Miejmy nadzieję, ze zatrudnienie dyrektora sportowego jest pierwszym krokiem na drodze do powolnej normalizacji.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#229
Stary 13.12.2021, 12:25
Smyrgu napisał(a):Wyświetl post
z grubsza by sie zgadzało...
jednak jesli nie ma presji , nie ma celów...i nie ma zapierdalania to tylko kwestią czasu jest Katastrofa...
a zrobiło się już bardzo poważnie....z Legią też nikt nie dopuszcza , przeciez maja taki grajków ze jak się zepną to wciągną każdego...to widzimy jak się spinają od jakiegoś czasu i efekty tego...
w którymś momencie bedzie zapoźno....
Pełna zgoda, dodam jeszcze jeden aspekt, który wydaje się być ignorowany przez trio.

Oddłużanie, które ma być naszym celem nadrzędnym staje w miejscu. Po pierwsze pandemia, ale to aspekt obiektywny, więc trio nie ma na to wpływu. Po drugie - ważniejsze - przy takim lajtowym trybie treningowym kibice mają dość. Nie przyjdą na mecz, nie kupią gadżetów, nie dorzucą się do socios. A klub sam, dobrowolnie, rezygnuje z wyższych kwot za wyższe miejsce. A budżet płacowy mamy nieproporcjonalnie wysoki w stosunku do gry, jaką prezentujemy. To pier*olnie, jeśli tak ma funkcjonować. Za chwilę nie będzie ani oddłużania, ani zbudowanej drużyny, ani ambicji, ani ekstraklasy. Będą tylko większe długi i kolejny plan 5-letni jak z nich wyjść po powrocie do ekstraklasy.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#230
Stary 13.12.2021, 12:34
MaLk napisał(a):Wyświetl post
Pełna zgoda, dodam jeszcze jeden aspekt, który wydaje się być ignorowany przez trio.

Oddłużanie, które ma być naszym celem nadrzędnym staje w miejscu. Po pierwsze pandemia, ale to aspekt obiektywny, więc trio nie ma na to wpływu. Po drugie - ważniejsze - przy takim lajtowym trybie treningowym kibice mają dość. Nie przyjdą na mecz, nie kupią gadżetów, nie dorzucą się do socios. A klub sam, dobrowolnie, rezygnuje z wyższych kwot za wyższe miejsce. A budżet płacowy mamy nieproporcjonalnie wysoki w stosunku do gry, jaką prezentujemy. To pier*olnie, jeśli tak ma funkcjonować. Za chwilę nie będzie ani oddłużania, ani zbudowanej drużyny, ani ambicji, ani ekstraklasy. Będą tylko większe długi i kolejny plan 5-letni jak z nich wyjść po powrocie do ekstraklasy.
Ten aspekt jest poruszany od dawna, ale Kurz tworzy alternatywną rzeczywistość jakoby wszystko szło zgodnie z jedynie słusznym planem zatządu, a tylko głupi kibice go nie rozumieli.
W rzeczywistości - to jest ekstraklasa, tu nie trzeba tak wiele żeby punktować. Czasem wystarczy koleś który umie dośrodkować i ze dwóch dobrze grających głową.

Wbrew temu co niektórzy piszą - nie jesteśmy Wartą Poznań czy ŁKS-em. Mamy realne możliwości żeby spokojnie być poza strefą spadkową ale - zarządzanie i plan trio są bardzo złe. Począwszy na porąbanych pomysłach o ofensywnej grze na braku jakiejkolwiek dyscypliny wśród zawodników skończywszy.

@Kurz - chcesz pogadać o sofistyce? Uprawiasz ją przez cały sezon próbując z katastrofy robić przemyślany plan.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
Kurz
Senior Member
 
Od: 11.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#231
Stary 13.12.2021, 13:21
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Ten aspekt jest poruszany od dawna, ale Kurz tworzy alternatywną rzeczywistość jakoby wszystko szło zgodnie z jedynie słusznym planem zatządu, a tylko głupi kibice go nie rozumieli.
W rzeczywistości - to jest ekstraklasa, tu nie trzeba tak wiele żeby punktować. Czasem wystarczy koleś który umie dośrodkować i ze dwóch dobrze grających głową.

Wbrew temu co niektórzy piszą - nie jesteśmy Wartą Poznań czy ŁKS-em. Mamy realne możliwości żeby spokojnie być poza strefą spadkową ale - zarządzanie i plan trio są bardzo złe. Począwszy na porąbanych pomysłach o ofensywnej grze na braku jakiejkolwiek dyscypliny wśród zawodników skończywszy.

@Kurz - chcesz pogadać o sofistyce? Uprawiasz ją przez cały sezon próbując z katastrofy robić przemyślany plan.
Nie czytasz uważnie moich wypowiedzi. A może po prostu całe spektrum moich opinii jest rozbite na zbyt wiele tematów, a ja zakładam, że wszyscy będą je pamiętali. To już z mojej strony megalomania .

W skrócie, kilka moich wypowiedzi z przeszłości:

Moja wypowiedź z 4 lipca.
Kurz napisał(a):Wyświetl post
Pewne wnioski możemy już wyciągnąć. A mianowicie takie, że jeśli piłkarze, których sprowadziliśmy nie okażą się lepsi niż ci, którzy tu byli, niedługo pojawią się na forum głosy optujące za zwolnieniem Guli. Nasz trener jest niezadowolony po meczu. Wykonanie na jakie narzeka to kwintesencja tego co obserwowaliśmy w poprzednim i poprzednim i.... sezonie. Dobrze żeby zdał sobie z tego sprawę, tym bardziej, że nie wyrzucą go za fajne dla oka dreszczowce z drużynami, które będą chciały nas zdominować, tylko męki z przeciwnikami, którzy będą nam głównie przeszkadzać. Na miejscu kibiców nie liczyłbym na magię Guli (przy docenieniu jego osiągnięć), a raczej to, ze w najbliższych miesiącach przynajmniej kilku nowych okaże się strzałem w dziesiątkę.
Moja wypowiedź z 5 lipca
Kurz napisał(a):Wyświetl post
Czy naprawdę przeczytałeś moje wypowiedzi powyżej? Piszę w nich wyraźnie, ze nie oceniam na tym etapie nowych piłkarzy. Warunkowo również wspominam,. ze jeśli kilku nowych nie okaże się wzmocnieniem, będziemy bronili się przed spadkiem. Bez względu na to kto będzie trenerem. Ciągle brakuje zawodników na środku pomocy o odpowiednich cechach. Na szczęście zauważyłem to nie tylko ja, ale i klub, bo inaczej nie sprowadzalibyśmy Skvarki (a to nie było takie pewne, bo jeszcze kilka dni temu nasz dyrektor wspominał o 1 ofensywnym zawodniku, albo napastniku albo pomocniku jeśli trener uzna, że jest taka potrzeba; mam nadzieję, że mimo wszystko do klubu trafi również napastnik).
Moja wypowiedź z 2 sierpnia

Kurz napisał(a):Wyświetl post
Problem z dobrym balansem pomiędzy defensywą a ofensywą to nasza stała bolączka. Do tej pory mimo upływu lat i zmiany wielu trenerów nie udało się znaleźć odpowiedniego lekarstwa. A może piłkarzy, którzy nie byliby tak jednostronni i jednocześnie w naszym zasiegu.

Dla mnie zrozumiałe jest to, że nasza drużyna jest na razie na etapie, który nazywam "zbieraniną". Potrzeba czasu, żeby wszyscy zaczęli lepiej rozumieć swoje role, lepiej współpracowali ze sobą i w większym stopniu angażowali się w grę defensywną. Zarówno Skvarka, jak i Żukow, jak i Starzyński, jak i Yeboah, jak i
El Mahdioui muszą dołożyć od siebie znacznie więcej. Jeśli to się nie stanie projekt "Krakowska Piłka" w tym składzie będzie nie do zrealizowania, bez względu na to czy do składu trafi czy też nie jakiś bardziej usposobiony defensywnie zawodnik.
Moja wypowiedź z 13 września

Kurz napisał(a):Wyświetl post
Stary piszę to na okrągło na tym forum. Dzisiaj nawet zamieściłem linka do meczu z jebaną Miedzią Legnica z czasów Stolarczyka. To co się teraz dzieję powtarza się co roku. Było za Wdowczyka, za Ramireza, za Stolarczyka, za Skowronka (może z tą różnicą, że piłkarzy mamy coraz słabszych). Od lat budujemy drużynę w oderwaniu od rzeczywistości. I sprowadzamy zawodników do tej poronionej wizji. Kiedy usłyszałem przed sezonem "Krakowska piłka" z ust Królewskiego zacząłem się bać. Ponieważ nie stać na na zbudowanie drużyny, która mogłaby z powodzeniem tak grać. A skoro nas nie stać, należy spodziewać się problemów i to poważnych. I są. Zgodnie z oczekiwaniami.

Czepianie się Guli nie ma sensu. Nie da się wiele zmienić (choć oczywiście coś się jeszcze poprawi), kiedy masz w drużynie piłkarzy tak defensywnie uzdolnionych, jak Garguła, a nie Sobol, Mączyński lub chociażby Llonch. Niezależnie od tego, jak będziesz się starał taktyka nie zastąpi predyspozycji.

I na koniec, takie granie, jakie prezentuje większość drużyn ekstraklasy jest dużo łatwiejsze od tego, co wymarzył sobie nasz klub. I nie wymaga "wirtuozów" jakich próbujemy ściągać, co pokazała chociażby Andora w meczu z naszą reprezentacją. A skoro długimi momentami reprezentację Polski potrafiła neutralizować Andora, to przy mniejszych dysproporcjach w ekstraklasie, jest to w stanie zrobić z Wisłą większość drużyn.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#232
Stary 13.12.2021, 13:28
@Kurz - wszystko fajnie, ale jeśli z jednej strony słusznie zauważasz że plan jest poroniony, a z drugiej sugerujesz że klub wie co robi i Gula powinien nadal budować (czytaj - realizować plan gry który nie ma szans się powieść)... Nie wiem, nie kształcono mnie w dialektyce i mi się to nie spina. Wygląda mi to bardziej na projekt w którym PR jest wszystkim.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#233
Stary 13.12.2021, 13:37
Tak, ja nie mam problemu z tym, że okres przejściowy będzie trwał parę ładnych lat. Że każdy sukces w tym okresie to będzie anomalia i miła niespodzianka, a nie spełnione oczekiwanie. Zgadzam się, że oczekiwania roszczeniowych kibiców są zbyt rozbudzone. Gramy słabo, bo mamy słabych piłkarzy.

Ale też ci nasi piłkarze są przepłacani, a większość punktów zgubiliśmy w tym sezonie nie dlatego, że inni tacy dobrzy, tylko sami te punkty oddaliśmy własną nieudolnością. Przy sprawnym zarządzaniu powinno być trochę lepiej (np. czy naprawdę potrzebowaliśmy Kieszka, skoro gra Biegański? jego zmiennikiem nie mógł być Buchalik?; czemu FBF siedział na trybunach przez miesiąc-dwa, kiedy jego wyjazd był niepewny?; czy nie można pomóc trenerowi z morale zawodników, zatrudniając tego psychologa/wzbogacając sztab jakimś przecinakiem? itd. - znacie się lepiej, to pewnie podacie lepsze przykłady).

Do tego dochodzi sposób komunikacji z kibicami, rzecz podstawowa, jeśli to na kibicach klub ma zarabiać i wychodzić z długów.

Po tym sezonie Błaszczykowski powinien zakończyć karierę w Wiśle. Jeśli chce sobie pograć i nie w oldbojach, to przecież sporo starych wiślaków gra w okolicznych drużynach z niższych lig, śmiało. W samej Wiśle jednak nie powinien być już piłkarzem, bo pożytek jest już z niego niewielki (nie liczę na cudowne ozdrowienie i trzecią młodość), a co najmniej potencjalnie powoduje to niezdrowe relacje w trójkącie kadra-trener-właściciele.
Ostatnio edytowane przez czaro : 13.12.2021 o godz. 13:41.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Kurz
Senior Member
 
Od: 11.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#234
Stary 13.12.2021, 13:58
wolfy napisał(a):Wyświetl post
@Kurz - wszystko fajnie, ale jeśli z jednej strony słusznie zauważasz że plan jest poroniony, a z drugiej sugerujesz że klub wie co robi i Gula powinien nadal budować (czytaj - realizować plan gry który nie ma szans się powieść)... Nie wiem, nie kształcono mnie w dialektyce i mi się to nie spina. Wygląda mi to bardziej na projekt w którym PR jest wszystkim.
Nie wiem do jakich korekt jest zdolny Gula po lekcji, jakiej udzieliła mu ekstraklasa. Nie wiem o czym rozmawiają na co dzień. Jakie uwagi wymieniają. Jakie problemy dostrzegają i jak zamierzają je rozwiązać. Rolą dyrektora sportowego jest ocena sytuacji i decyzja czy całokształt ma ręce i nogi. To w sumie najważniejsze w tej całej sprawie. Bo być może zakulisowo wszystko idzie w dobrym kierunku, a my się tylko niepotrzebnie martwimy, a może to tylko marzenie ściętej głowy? Nie wiem.

Nie sądzę, żebyśmy w którymś momencie stracili szansę na utrzymanie, więc... na przykład pomiędzy 19 marca a 2 kwietnia będzie dobry termin na zatrudnienie nowego trenera. Gula powiedział w Jasnej stronie Białej Gwiazdy, ze po przerwie zimowej zobaczymy jego drużynę. Chcę to zobaczyć. Jeśli nic się nie zmieni, trzeba się z nim rozstać.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#235
Stary 13.12.2021, 15:05
Kurz napisał(a):Wyświetl post
Nie wiem do jakich korekt jest zdolny Gula po lekcji, jakiej udzieliła mu ekstraklasa. Nie wiem o czym rozmawiają na co dzień. Jakie uwagi wymieniają. Jakie problemy dostrzegają i jak zamierzają je rozwiązać. Rolą dyrektora sportowego jest ocena sytuacji i decyzja czy całokształt ma ręce i nogi. To w sumie najważniejsze w tej całej sprawie. Bo być może zakulisowo wszystko idzie w dobrym kierunku, a my się tylko niepotrzebnie martwimy, a może to tylko marzenie ściętej głowy? Nie wiem.

Nie sądzę, żebyśmy w którymś momencie stracili szansę na utrzymanie, więc... na przykład pomiędzy 19 marca a 2 kwietnia będzie dobry termin na zatrudnienie nowego trenera. Gula powiedział w Jasnej stronie Białej Gwiazdy, ze po przerwie zimowej zobaczymy jego drużynę. Chcę to zobaczyć. Jeśli nic się nie zmieni, trzeba się z nim rozstać.
Tylko tu jest jeden bardzo duży problem. Jeśli ściągniemy kolejnych bezjajecznych pepików rzekomo pod taktykę Guli (czyli raz na 5 meczy coś im się uda ale pozostałe 4 przejebiemy, bo to jednak drewniaki, tylko z ego i ambicjami) to jego następca może już nie zdążyć tego ogarnąć. Ba, może nie mieć do tego materiału.

W to że w klubie mają pojęcie co robią od dawna już nie wierzę.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
grzesiek632
Senior Member
 
 
Od: 06.2008
Skąd: Kresy Wschodnie

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#236
Stary 13.12.2021, 15:16
@Czaro

Zgadzam się z Twoim postem po za jednym:

Nie rozumiem argumentu, że Błaszczykowski powinien zakończyć karierę albo nie grać już w Wiśle. Zadam pytanie na jakiej podstawie? Bo sportowo zjada na śniadanie każdego z zawodników Wisły z obecnej kadry. Pokazywał to w każdym meczu w którym wystąpił przed kontuzją.
"Wisła to nasz nałóg, to nasza heroina
i gdyby nie ONA - świat mógłby się zatrzymać.."

Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#237
Stary 13.12.2021, 15:41
Bo zaburza to relacje zawodnicy-trener. Jeden z zawodników jest jednocześnie podwładnym i przełożonym piłkarza. Jeśli nie formalnie, to faktycznie. Relacja tego zawodnika z trenerem jest dziwna, wyklucza wiele zachowań. Pośrednio zmienia się też relacja trenera z innymi zawodnikami, a także innych zawodników z tym piłkarzem. Było to wałkowane setki razy. Początkowo to bagatelizowałem, teraz wydaje mi się, że coś w tym może być, a skoro Błaszczykowski i tak ciągle leczy kontuzje, to nie warto ryzykować.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Aalcman
Senior Member
 
Od: 06.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#238
Stary 13.12.2021, 15:49
Poza tym, ile tych śniadań w rundzie Kuba zje? Zwłaszcza po ostatniej kontuzji.
Geniusz w swej istocie może napotkać przeszkody. Niestety, głupota nie jest tak upośledzona....
Odpowiedz cytując
TSWojtas
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2005
Skąd: NBZ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#239
Stary 14.12.2021, 08:23
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Zastanawia mnie co z Gulą jest nie tak że robi zmiany w 86 minucie kiedy Kliment zgłaszał że nie ma sił 15 minut wcześniej. On i Yeboah oddychali rękawami. Czemu to niby miało służyć, przecież to jawny sabotaż? I czemu żadna dziennikarzyna go o to nie zapyta?
Dokładnie. Wystarczyło ich zmienić w 70 minucie na BF i Piotrka. Sądzę że przy ich zapierdzielaniu byś my dowieźli zwycięstwo ...


aleksander buksa - prostytutka bez Honoru
Odpowiedz cytując
pepe72
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#240
Stary 14.12.2021, 10:42
czaro napisał(a):Wyświetl post
Tak, ja nie mam problemu z tym, że okres przejściowy będzie trwał parę ładnych lat. Że każdy sukces w tym okresie to będzie anomalia i miła niespodzianka, a nie spełnione oczekiwanie. Zgadzam się, że oczekiwania roszczeniowych kibiców są zbyt rozbudzone. Gramy słabo, bo mamy słabych piłkarzy.

Ale też ci nasi piłkarze są przepłacani, a większość punktów zgubiliśmy w tym sezonie nie dlatego, że inni tacy dobrzy, tylko sami te punkty oddaliśmy własną nieudolnością. Przy sprawnym zarządzaniu powinno być trochę lepiej (np. czy naprawdę potrzebowaliśmy Kieszka, skoro gra Biegański? jego zmiennikiem nie mógł być Buchalik?; czemu FBF siedział na trybunach przez miesiąc-dwa, kiedy jego wyjazd był niepewny?; czy nie można pomóc trenerowi z morale zawodników, zatrudniając tego psychologa/wzbogacając sztab jakimś przecinakiem? itd. - znacie się lepiej, to pewnie podacie lepsze przykłady).
...
Układ Kieszek-Biegański to najlepsze co mamy w tym sezonie. W efekcie konkurencji, po pierwszych sp...nych mieczach przez bramkarzy obaj weszli na taki poziom, że Gula może wstawiać bramkarza rzucając monetą i oczekiwać niezłego występu.
Taka konkurencja na pozostałych pozycjach i gramy o puchary
Nowe cele Wisły na sezon (2021/22)
1. wyjść na finansową prostą
2. Udowodnić, że trójkąt Dyrektor Sportowy-Trener-Zarząd działa.
3. zdobyć co najmniej 15 (piętnaste!) miejsce
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum
Reklama



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 18:55.