The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje. Sprawdź też STS kod promocyjny.
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
silver03
Senior Member
 
 
Od: 05.2005
Skąd: Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#961
Stary 22.04.2021, 08:26
Przy tym tempie skreślania zawodników i naszą umiejętnością wyszukiwania nowych, żeby się nie skończyło katastrofą w przyszłym sezonie.

Naprawdę tu potrzebny jest ktoś kto przynajmniej ma jakie takie pojęcie o rynku piłkarskim, bo mam wrażenie że nasze trio to bawi się w Football Managera, a przynajmniej tak to wygląda.

Trener też bez winy nie jest, ściągamy w przerwie słabo grającego Szotę, wpuszczamy Szota który wygląda jeszcze gorzej. Wędki zawodników w 30 minucie to jakieś nie porozumienie, gdyby wykonywał to nie Hyballa, a Probierz mówilibyśmy, że typ po.je.bany. Mam wrażenie, że trener nie kuma że ma słabych piłkarzy z jeszcze słabszą psychiką i samym napierdalaniem ich niszczy mentalnie.
Odpowiedz cytując
siemstein
Senior Member
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#962
Stary 22.04.2021, 08:26
luke1906 napisał(a):Wyświetl post
Wejście Błaszczykowskiego w 90 minucie to element jakiejś wojenki czy ki ....? Przecież powinien być na boisku koło 65minuty. To jest moment na wejście 'jokera', a nie jak jesteśmy w dupie.
No chyba, że się Hyballa bał, że będzie 30 minut gry i znowu 2 miesiące przerwy.
Oczywiście, że tak. Skowronek go wprowadzał szybciej i na dłużej, kończyło się to kontuzjami. Mamy derby zaraz, przecież Hyballa zdaje sobie sprawę, że taki Kuba będzie bezcenny...

Zaczyna się znowu ta sama retoryka co za Petrescu, to samo było mówione... Ku..rwa, chcemy powtórkę z rozrywki? Dograjmy ten sezon. I tak jest na wylocie 10 piłkarzy, wietrzenie szatni, nowa krew już brana pod okiem Hyballi. Będzie kaszana wtedy zmieniajmy trenera. A nie tkwijmy dalej w tym gównie i zmieniajmy trenerów co pół roku..
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#963
Stary 22.04.2021, 08:32
bridgeburner napisał(a):Wyświetl post
https://newonce.sport/artykul/centro...ni-wise-krakow
Warty przeczytania artykuł, dużo liczb i konkretów zamiast spekulacji i "wydaje mi się"
Morał taki - będą lepsi piłkarze którzy wytrzymają dłużej serwowane przez Hyballe obciążenia - będzie lepsza gra. Do czasu jak była forma fizyczna lepsza od rywali, była gra. Jak jest taka sama albo gorsza - nie istniejemy na boisku.

Jak ma Hyballa zostać - to szukajmy atletów, biegaczy, maratończyków itd, bo zdaje się że piłkarsko to my z nikim nie wygramy jak nie zabiegamy rywali.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
siemstein
Senior Member
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#964
Stary 22.04.2021, 08:34
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Morał taki - będą lepsi piłkarze którzy wytrzymają dłużej serwowane przez Hyballe obciążenia - będzie lepsza gra. Do czasu jak była forma fizyczna lepsza od rywali, była gra. Jak jest taka sama albo gorsza - nie istniejemy na boisku.

Jak ma Hyballa zostać - to szukajmy atletów, biegaczy, maratończyków itd, bo zdaje się że piłkarsko to my z nikim nie wygramy jak nie zabiegamy rywali.
Błąd. Statystyki biegowe już mamy dobre, szukajmy technicznie dobrych piłkarzy, którzy nie zdupcą podania prostego.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#965
Stary 22.04.2021, 08:43
siemstein napisał(a):Wyświetl post
Błąd. Statystyki biegowe już mamy dobre, szukajmy technicznie dobrych piłkarzy, którzy nie zdupcą podania prostego.
Nie mamy dobrych - mamy "średniostatystyczne" dobre bo dużo dają "pierwsze mecze rundy" jak z Piastem czy Jagą. Zobacz na tendencje. Zespół wytrzymał 2 miesiace na takim wysokim poziomie. Teraz jest mizeria! I w tym problem.

Na ten moment (ostatnie mecze) mamy gorsze biegowa staty od rywali! Tendencja jest mocno zniżkowa. Przeczytaj cały artykuł.
Dlatego pisałem trzeba kupić takich co wytrzymają na takiej intensywności dłużej niż 1,5 miesiaca.


btw
Jak kupimy takich co umieją prosto kopnąć to okaże się że nie umieją biegać tak jak Hyballa chce. A tacy co umieją to i to to nie grają w naszej lidze
Ostatnio edytowane przez Ogryzek : 22.04.2021 o godz. 08:46.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#966
Stary 22.04.2021, 09:19
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Morał taki - będą lepsi piłkarze którzy wytrzymają dłużej serwowane przez Hyballe obciążenia - będzie lepsza gra. Do czasu jak była forma fizyczna lepsza od rywali, była gra. Jak jest taka sama albo gorsza - nie istniejemy na boisku.

Jak ma Hyballa zostać - to szukajmy atletów, biegaczy, maratończyków itd, bo zdaje się że piłkarsko to my z nikim nie wygramy jak nie zabiegamy rywali.
Przecież my nie przegrywamy znacząco fizycznością, a jakością piłkarska i błędami indywidualnymi.

Wyciągaliśmy w tej rundzie pod 120 km w meczu, czyli tyle ile topowe zespoły w dobrych ligach które bazują na fizyczności.
Wiele więcej się z tego nie da wycisnąć, to już weszłoby w inny sport.

PS. Plewka wróć.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#967
Stary 22.04.2021, 09:28
Karherop;156
4404
napisał(a):
Przecież my nie przegrywamy znacząco fizycznością, a jakością piłkarska i błędami indywidualnymi.

Wyciągaliśmy w tej rundzie pod 120 km w meczu, czyli tyle ile topowe zespoły w dobrych ligach które bazują na fizyczności.
Wiele więcej się z tego nie da wycisnąć, to już weszłoby w inny sport.

PS. Plewka wróć.
Miałem to na myśli, tendencję spadkową. Wyklucz dobry początek to co będzie? Może potrzebujemy takich piłkarzy co nie tyle biegają jeszcze więcej, ale są w stanie utrzymać dłużej formę z początku rundy, a nie bić rekordy biegowe.
(Od tego momentu jest hoojnia a nie gra)

"NIEPOKOJĄCA TENDENCJA
Istotna w tym wszystkim jest jeszcze tendencja, która może nie jest alarmująca, bo – mimo porażek — nie każdy z ostatnich meczów był dla Wisły beznadziejny, ale przynajmniej niepokojąca. Jeśli porównać wszystkie wskaźniki, najbliżej idealnego futbolu Hyballi Wisła była w starciu z Jagiellonią na początku lutego. Najświeższy występ, który załapał się do statystycznego top 5 meczów Białej Gwiazdy z czasów Hyballi, odbył się 5 marca (przeciwko Górnikowi), czyli już ponad sześć tygodni temu. Od tego momentu krakowianie rozegrali za to trzymecze, które mieszczą się w piątce najgorszych spotkań za tego trenera (z Lechią, Stalą i Zagłębiem). Nie zawsze w ostatnich momentach Wisła wygląda beznadziejnie, ale przestała się już od bardzo dawna wznosić na poziomy z najlepszych chwil z niemieckim trenerem."
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
Arek95
Senior Member
 
 
Od: 07.2017
Skąd: Gród Kraka

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#968
Stary 22.04.2021, 09:30
Wbrew pozorom pod okiem Hyballi w nowym sezonie młodzi gracze, którzy do nas przyjdą (czyt. Młyńśki i Sobol) mogą się rozwinąć i zrobić znaczący skok jakościowy co na każdym kroku pokazuje Starzyński. Oprócz tego kto by czego nie mówił to nie przekona mnie, że Szota, Kone, Mehremić, Radaković, Sadlok na środku lub Burliga albo Mawutor będą lepsi od Urygi który zna klub od podstaw i z poziomu słabeusza zrobił się z niego solidny ligowiec w Ekstraklasie.
Ja bym trenera na kolejny sezon zostawił i dał szanse przepracować cały okres przygotowawczy, ponieważ w moim odczuciu to nie kolejny trener jest problemem tylko zawodnicy, którzy są tu przez zasiedzenie bo przeżyli już X trenerów i za każdym razem cykl pracy trenera w Wiśle jest taki sam a potem wychodzi że go odpalają bo coś tym pseudo zawodnikom nie pasuje...
Odpowiedz cytując
siemstein
Senior Member
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#969
Stary 22.04.2021, 09:38
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Nie mamy dobrych - mamy "średniostatystyczne" dobre bo dużo dają "pierwsze mecze rundy" jak z Piastem czy Jagą. Zobacz na tendencje. Zespół wytrzymał 2 miesiace na takim wysokim poziomie. Teraz jest mizeria! I w tym problem.

Na ten moment (ostatnie mecze) mamy gorsze biegowa staty od rywali! Tendencja jest mocno zniżkowa. Przeczytaj cały artykuł.
Dlatego pisałem trzeba kupić takich co wytrzymają na takiej intensywności dłużej niż 1,5 miesiaca.


btw
Jak kupimy takich co umieją prosto kopnąć to okaże się że nie umieją biegać tak jak Hyballa chce. A tacy co umieją to i to to nie grają w naszej lidze
No my ogólnie kupować nie umiemy, więc może być problem
Odpowiedz cytując
Skawa Wadowice
Senior Member
 
Od: 09.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#970
Stary 22.04.2021, 09:39
Czytam to wszystko i musze cos wtracic swojego:
1. Bylem zwolennikiem zmiany skowronka na innego trenera. Dzisiaj widze ze nie chodzi o trenera. 3 sezon z rzedu pisze sie ta sama historia. Kilka meczow dobrych jako efekt nowej miotly a potem zjazd. Powinnismy isc w wymiane zawodnikow. Nie chce sciagac ekstra zawodnikow bo na takich nas nie stac, ale zawodnikow ktorzy mentalnie sie wpasuja. Mlodzi chcacy grac w pilke i wybic sie z tej nedznej ekstraklasy. Nie dziadkow ktorzy szukaja latwych lekkich pieniedzy do emerytury.
2. ProbierZ dwa sezony temu notowal serie porazek i chcieli go na taczkach wywiezc. Pozbyl sie kilku gosci, mowilo ze postradal zmysly. Nastepnie dlugo byl w czubie tabeli i zdobyl puchar polski. Obecnie po kryzysie dzwignal zespol z dolka i ich gra wyglada coraz lepiej. Pewnie i tak odejdzie po sezonie.
Podobna sytuacja w pogoni.
3. Zawodnicy ktorych sprowadzil hyballa sa traktowani jako uzupelnienie oraz rywalizacja w skladzie. Nie byly to wzmocnienia, ale rownorzedni dla obecnych. Skutek tego taki ze raz zhukov zagra slaby mecz by potem zagrac dobry, lis to samo, frydrych to samo i to samo tyczy sie nowych nabytkow jak mawutor, kone. Medved jest wypozyczony. Jest niewypalem ale zabezpieczylismy sie wypozyczeniem. Nie transferem. Wroci do siebie po sezonie.
4. Z transferami tak to bedzie wygladalo. Przyjda slabi zawodnicy ktorzy raz zagraja dobrze a raz zle. Wydaje mi sie ze rak w zespole lezy wsrod zawodnikow ktorzy siedzu tu od 3 sezonow.
5. Chcialbym zeby Hyballa zotal na przyszly sezon bo nie widze sensu kolejnej zmiany trenera i po 6 swietnych spotkaniach przezywac to samo. Pora zmienic wklady do koszulek

Zwrocilbym rowniez uwage na glowy naszych pilkarzy. Do straty bramki wygladalo to niezle. Potem dali prezent na 2:1 i od razy gonga na 3:1. Malo kto by z tego podniosl.
Tu rowniez bym szukal rozwiazani psychologa. Hyballa studiowal psychologie moze sam sprobuje dzwignac ten zespol.

Hyballa rowniez popelnia bledy, ale mam nadzieje ze w przeciwienstwie to skowronka bedzie umial je wyeliminowac.

W koncu ustawienie 352. Wahadlowi, poo .... nam to?
Odpowiedz cytując
stary dziad
Senior Member
 
Od: 04.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#971
Stary 22.04.2021, 09:56
Na początek parę myśli Roberta Gumnego , kiedyś czołowego piłkarza kuchenkorza , obecnie w Augsburgu :
-pod wzgledem motorycznym i fizycznym Bundesliga to zupełnie inny świat
-tu po boiskach biegają maszyny
-różnica poziomu umiejętności piłkarzy jest niewyobrażalna
-piłkarze z bundesligi i ekstraklasy są więc z zupełnie różnych szaf
-intensywność gry jest dużo wyższa niż w czołowym polskim klubie
-tu trzeba robić wszystko na dużej prędkości , bronić , atakować a później w pełnym biegu wracać na swoją pozycję
- intensywność gry w słabszym zespole jest wyższa niż w wiodącym , a w porównaniu do ekstraklasy to przepaść

Łatwo to wytłumaczyć bo w Polsce , a szczególnie w Wiśle grają średnio piłkarze o kontraktach 50k/mc a w Bundeslidze te kontrakty są mnożone przez kilka albo kilkanaście razy
Dlaczego ? Ano dlatego że ci piłkarze są po prostu lepsi .
Dlaczego są lepsi ? Bo wyselekcjonowano odpowiedni materiał ludzki o odpowiednich cechach fizyczno-psychicznych , który ,poddając odpowiedniemu bieżącemu prowadzeniu (trening , odnowa , dieta itd) , zapewnia odpowiedni poziom gry , stosownie do pozycji i budżetu Bundesligi .

A więc co dalej robić z Hyballą , oczywiście przy założeniu że się utrzymamy .
Jedyną , potencjalnie pozytywną opcją dla tego trenera jest mimo wszystko strategia "DĄŻYMY DO BUNDESLIGI". To oczywiście oznacza pożegnanie się z wieloma piłkarzami , powiedzmy 28+( bo ich możliwości fizyczne nie sprawdzą się w tej strategii) oraz zdecydowane postawienie na młodych .
Młody , z potencjalnym talentem na pewno nie będzie się obrażał na Hyballę bo wie że tylko intensywny trening pomoże mu podnieść swój poziom co będzie skutkowało transferem np do Bundesligi i zarobienie konkretnych pieniędzy . Taki transfer oczywiście pomoże też Wiśle bo przytulimy jakieś sensowne pieniądze co pomoże wreszcie wyjść klubowi na finansową prostą
Trzeba zostawić oczywiście paru sensownych "starszych (na pewno Żukow , Frydrych , raczej Forbes , Savić ) , trafić wreszcie do psychiki Yeboaha . Dodatkowo przyjdzie Uryga . A dalej stawić na Starzyńskiego , Plewkę , innych sensownych , dojdzie też Młyński .Mamy dużą grupę "innych sensownych" i zakładam że może 50% z nich się wybije . Ale muszą być próbowani , muszą grać . Oczywiście nad całością i atmosferą w szatni czuwa nasz "superrezerwowy" Kuba . Przyznam szczerze że nie wiem co zrobić z Sadlokiem , jeśli pozostawić to tylko jako środkowego obrońcę . Do dyskusji ewentualnie Mehremic. Oczywiście na bramce Lis (jeśli nie zostanie sprzedany)
A całą resztę pożegnać , Burligę i Boguskiego z honorami . Pasuje też rozwiązać kontrakt z Chucą i być może Kuveljicem. No i jeszcze ewentualny problem z Becirajem
Zdaję sobie sprawę że , nawet przyjmując tą strategię , wcale nie ma gwarancji sukcesu ale na pewno jest szansa .
Bo jak nie to co ? Jaki pomysł na przyszły sezon , taki aby nie był on kolejnym "przejściowym" ? Oczywiście zdaję sobie sprawę ze stanu naszych finansów ...

Wiem też , niestety , że wcale ta opcja nie musi zostać wdrożona bo pojawią się ( lub pojawiły się już ) problemy typu : wielkie ego Hyballi , konflikt z właścicielami , nieułożona szatnia itp . Albo , nie daj Boże , spadniemy . Ale...
Always Look on the Bright Side of Life !!!!!!
Każdemu z cracovii to mówię- Wisła to klub z piękną , przedwojenną tradycją , założony przez Polaków .Po wojnie na parę lat został "siłowo" przejęty przez resort . Tak samo jak Polska została wbrew woli narodu przejęta przez komunę . I co , Polski też się wstydzisz i na nią plujesz ?!
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#972
Stary 22.04.2021, 10:00
Nie wiem, czy Hyballa jest dobrym, czy złym trenerem. Pewnie średnim, w zależności od okoliczności potencjalnie notującym lepsze bądź gorsze wyniki.

Myślę, że na siłę myślimy zerojedynkowo (binarnie hehe). Winny trener albo piłkarze. A może jedni i drudzy? Nie wierzę w spiski i sabotaże. Nie wierzę w to, że jeśli trener stracił szatnię, to w tej szatni nie było Błaszczykowskiego. Ale to już było wałkowane milion razy.

Teoretycznie istnieją przesłanki, żeby stwierdzić, że z tym trenerem pokopiemy lepiej w przyszłości. Że pójdziemy w stronę tej Bundesligi. Fajna wizja, kupuję ją. Tylko że trener musi jednak mieć do tego odpowiednich piłkarzy i wsparcie zarządu, który będzie akceptował jego humory.

W praktyce sprowadzanie zawodników przez Hyballę i jego menedżera skończy się źle, sprowadzanie ich przez Dawida Błaszczykowskiego i jemu znajomych menedżerów - też, a nasz zarząd tego pokrzykiwania Hyballi tolerować nie będzie.

Niestety wracamy do punktu wyjścia. Budować należałoby od góry: od zarządu, przez dyrektora sportowego, przez trenera (z większym/mniejszym wpływem na klub i drużynę), po zawodników. Teraz kończą się te wszystkie kontrakty, byłby to idealny moment na przebudowę podstawy-piłkarzy.

Niestety nie ma komu tej przebudowy przeprowadzić. Zwłaszcza, że wobec braku środków musimy za mało sprowadzić zawodników, którzy potrafią względnie dużo, a margines błędu jest niewielki.

Dlatego być może lepszym wyborem byłby trener, który potrafi dostosować taktykę, strategię, trening do składu, którym dysponuje oraz potrafi podpowiedzieć zarządowi, kogo sprowadzić (bo przesiąkł jakimś środowiskiem i ma notes pełen nazwisk). Kto w razie potrzeby będzie potrafił pójść z zarządem na kompromis i jeśli Dawid Błaszczykowski wymyśli sobie, że oprócz 3 zawodników od trenera sprowadzi 2 swoich, to trener powie "zajebiście, szkoda, że ja ich nie znałem", chociaż wszyscy widzą, że to przepłacony szrot. Taki kimś był, matko, nie myślałem, że to napiszę, Kiko. Być może kimś takim byłby Magiera, choć oczywiście pewności nie mam. Kto jeszcze? Nie wiem.

Tak, jak ktoś napisał, fajnie byłoby, gdyby współwłaściciele pełnili funkcje nadzorcze, a nie zarządcze. Dali komuś (zaufanemu ale obcemu) poprowadzić klub i go z tego rozliczali. Tak jednak w tym układzie nie będzie (vide pożegnanie Obidzińskiego, Dawid Błaszczykowski itd.). Trudno, lepsze to niż upadek Wisły. A bezsprzecznie ta formuła jest jedyną nam znaną, w której klub dalej funkcjonuje.

Obyśmy tylko za rok nie spadli, bo nawet dobre serce Błaszczykowskiego, pasja Jażdżyńskiego i zajawka Królewskiego mogą tego nie udźwignąć w pierwszej lidze.
Ostatnio edytowane przez czaro : 22.04.2021 o godz. 10:05.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
pepe72
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#973
Stary 22.04.2021, 10:04
zibi7 napisał(a):Wyświetl post
Jeśli nie liczyć sezonu Maaskanta to najlepszy wynik zrobił wyszydzany Smuda. 5 miejsce.
O ile pamiętam to w pierwszym sezonie zrobił wynik, w drugim wyleciał bo zajechał drużynę.
I miał to w każdej drużynie, za którą się wziął.
Nowe cele Wisły na sezon (2021/22)
1. wyjść na finansową prostą
2. zdobyć co najmniej 15 (piętnaste!) miejsce
Odpowiedz cytując
pepe72
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#974
Stary 22.04.2021, 10:06
siemstein napisał(a):Wyświetl post
Oczywiście, że tak. Skowronek go wprowadzał szybciej i na dłużej, kończyło się to kontuzjami. Mamy derby zaraz, przecież Hyballa zdaje sobie sprawę, że taki Kuba będzie bezcenny...

Zaczyna się znowu ta sama retoryka co za Petrescu, to samo było mówione... Ku..rwa, chcemy powtórkę z rozrywki? Dograjmy ten sezon. I tak jest na wylocie 10 piłkarzy, wietrzenie szatni, nowa krew już brana pod okiem Hyballi. Będzie kaszana wtedy zmieniajmy trenera. A nie tkwijmy dalej w tym gównie i zmieniajmy trenerów co pół roku..
I to jest to co powinna Wisła zrobić.

Trio pewnie nie czyta ale dziennikarze czytają, bo często polemizują z naszymi wypowiedziami w mediach
Nowe cele Wisły na sezon (2021/22)
1. wyjść na finansową prostą
2. zdobyć co najmniej 15 (piętnaste!) miejsce
Odpowiedz cytując
siemstein
Senior Member
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#975
Stary 22.04.2021, 10:56
pepe72 napisał(a):Wyświetl post
I to jest to co powinna Wisła zrobić.

Trio pewnie nie czyta ale dziennikarze czytają, bo często polemizują z naszymi wypowiedziami w mediach
Dziennikarze tego nie napiszą, już wyrobili sobie zdanie o Hyballi "ujawniając" jego zachowanie...
Ciekawe jest to, że żaden z nich na konferencji nie zadał pytania Hyballi wprost o konflikt w drużynie. ŻADEN.
Dlaczego? Kibice nie są ciekawi zdania drugiej strony? Hyballa to człowiek, który w język się nie gryzie, więc jeśli by faktycznie coś było, na pewno by nie zaprzeczał
Odpowiedz cytując
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#976
Stary 22.04.2021, 11:13
siemstein napisał(a):Wyświetl post
Błąd. Statystyki biegowe już mamy dobre, szukajmy technicznie dobrych piłkarzy, którzy nie zdupcą podania prostego.
Też jestem tego samego zdania.
Statystyki, jak na polską ligę wyglądają bardzo dobrze"
- odbieramy dużo piłek, wygrywamy sporo pojedynków, stwarzamy sytuacje, strzelamy w kierunku bramki.

Jest jedno "ale".
Brak jakości czysto piłkarskiej.
Napastnik z prawdziwego zdarzenia strzeliłby w większości tych sytuacji, jakie w ostatnich meczach mieli Forbes czy Medved. Zwłaszcza ten drugi.

Pamiętajmy, jak wyglądała sytuacja gdy mieliśmy napastnika w drużynie:
- Brożka
- Carlitosa,
- Turgemana

żeby wspomnieć choćby ostatnie lata.

Wtedy obecność napastnika przesłaniała to, że nie było statów, jakie prezentuje drużyna Hyballi. Drużyna grała tak sobie, ale jakość na poszczególnych pozycjach (nie wszystkich, żeby było jasne) sprawiała, że zdobywaliśmy więcej punktów.

Połączenie Hyballowego zintensyfikowania gry z jakością dałoby nam dzisiaj przynajmniej kilka punktów więcej (bez porażki z Rakowem, Wartą, punkty ze Śląskiem, itd...)

Dla mnie wniosek jest jeden:
- należy szukać piłkarzy z jakością. Oczywiście nie da się tego zrobić naraz na wszystkich pozycjach.
Stopniowo: zaczynając od napastnika z instynktem i umiejętnościami choćby na poziom ekstraklasy.
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

Odpowiedz cytując
Mar85
Senior Member
 
Od: 04.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#977
Stary 22.04.2021, 11:21
Ciekawe te oceny Hyballi, ale zastanawiam się jak to jest że inne drużyny mające na papierze gorszych zawodników notują lepsze wyniki od nas? Chyba że ja jestem na tyle głupi i oceniam naszych wyżej mimo tego że są totalnym szrotem. Niestety w teorii nie zgadza mi się tylko jedna rzecz. Jak zawodnik do nas przychodzi i coś potrafi w pierwszych meczach jeszcze coś pokazuje, potem następuje jego zapaść i zaczyna wyglądać jak zwykły ogór. Dotyczy to tylko tych co mają jakość na wstępie przygody z naszym klubem. Druga sprawa to jak dany zawodnik od nas odchodzi, oczywiście nie zawsze, ale przykład np. Alana czy Janickiego, gdzie u nas byli szrotem a gdzie indziej coś pokazują? O co tu chodzi?
Odpowiedz cytując
sandomingo
Senior Member
 
 
Od: 03.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#978
Stary 22.04.2021, 11:23
"Na papierze" - to jest kluczowe określenie.
Na papierze Medved to napastnik słoweńskiej młodzieżówki i niby nadzieja.

W praktyce anonimowy Kuzimski czy obieżyświat Biliński są od niego o 2-3 klasy lepsi.
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#979
Stary 22.04.2021, 11:24
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Nie mamy dobrych - mamy "średniostatystyczne" dobre bo dużo dają "pierwsze mecze rundy" jak z Piastem czy Jagą. Zobacz na tendencje. Zespół wytrzymał 2 miesiace na takim wysokim poziomie. Teraz jest mizeria! I w tym problem.

Na ten moment (ostatnie mecze) mamy gorsze biegowa staty od rywali! Tendencja jest mocno zniżkowa. Przeczytaj cały artykuł.
Dlatego pisałem trzeba kupić takich co wytrzymają na takiej intensywności dłużej niż 1,5 miesiaca.


btw
Jak kupimy takich co umieją prosto kopnąć to okaże się że nie umieją biegać tak jak Hyballa chce. A tacy co umieją to i to to nie grają w naszej lidze
Pytanie tylko czy biegają mniej bo nie mają siły, czy walą w ch.... bo trener ich "nie szanuje" i robią mu na złość. Co odpieprzył Lis? Jaja mu się zanotowały? Żeby oceniać co jest przyczyną trzeba by mieć dane biometryczne, nawet tętno w trakcie meczu coś by wyjaśniało i kto ma wiedzieć dlaczego mniej biegają to wie.

Zresztą jeżeli 17 letni Starzyński daje radę to nie ma o czym dyskutować. W dupach się poprzewracało i tyle. Bardzo dobrze że to wychodzi teraz bo jest szansa zrobić porządek i nowy sezon zacząć z tymi którzy chcą pracować i być coraz lepsi.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
Mar85
Senior Member
 
Od: 04.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#980
Stary 22.04.2021, 11:26
No dobra, ale na jakiej podstawie taki Kuzimski ma być lepszy? Przecież ten gość nie grał do 29 roku w Ekstraklasie. Taki sam przypadek jak Abarmowicza którego u nas już nie ma? To Ci nasi kopacze mają poziom I czy II ligowców mimo tego że niektórzy mają po 100 spotkań w Ekstraklasie czy byli w ligach lepszych od naszych? Kupy się to nie trzyma.
Ostatnio edytowane przez Mar85 : 22.04.2021 o godz. 11:47.
Odpowiedz cytując
ciastek88
Senior Member
 
Od: 12.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#981
Stary 22.04.2021, 11:32
Mar85 napisał(a):Wyświetl post
Ciekawe te oceny Hyballi, ale zastanawiam się jak to jest że inne drużyny mające na papierze gorszych zawodników notują lepsze wyniki od nas? Chyba że ja jestem na tyle głupi i oceniam naszych wyżej mimo tego że są totalnym szrotem.
Wszystkie drużyny powyżej Nas w tabeli ( za wyjątkiem Warty ) mają lepsze kadry . Bez cienia wątpliwości.
Nam przysłania to fakt , że interesujemy się Wisła , więc nie każdy będzie z Nas znał piłkarzy Pogoni, Jagieloni, Zagłębia i ich potencjał .

Ale weźmy pierwszy z brzegu przykład takiej Jagi , ich trio w pomocy Imaz-Pospisil-Romańczuk i zestawmy sobie z naszym środkiem. Niebo a ziemia , a Jaga wcale tej ligi nie rozwala w pył , wręcz przeciwnie.

Od dawna nie kupuję stwierdzenia " czemu gramy tak słabo a zespół XYZ jest wyżej , przecież nie ma lepszych piłkarzy. Otóż ma .

Notujemy coraz gorszy wynik od 3 lat , od 3 lat mamy coraz gorszą kadrę . Przypadek, że mamy mniej punktów obecnie niż za Stolara a potem Skowronka ?

Za czasów Kiko była załamka , że teraz mamy słabych piłkarzy i żaden nie mieściłby się w składzie drużyny np. Maaskanta ( jeden z gorszych Wiseł Cupiała )za wyjątkiem Carlitosa. Może Pol wchodziłby z ławki. Dzisiaj nie widzę szans żeby którykolwiek z naszych obecnych piłkarzy mieścił się w składzie ekipy Kiko.
Ostatnio edytowane przez ciastek88 : 22.04.2021 o godz. 11:35.
Odpowiedz cytując
Mar85
Senior Member
 
Od: 04.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#982
Stary 22.04.2021, 11:43
Ja tak tego nie oceniam. Wcale pomocy słabej nie mamy i widzę trochę to inaczej. Ciągle mam wrażenie że z niektórych zawodników u nas można wykrzesać więcej, a niektórym się nie chce. Pytanie imo dlaczego? Słabą to mamy obronę i atak.
Ostatnio edytowane przez Mar85 : 22.04.2021 o godz. 11:48.
Odpowiedz cytując
pawlozm
Senior Member
 
 
Od: 02.2017
Skąd: R22

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#983
Stary 22.04.2021, 11:49
stary dziad napisał(a):Wyświetl post
Na początek parę myśli Roberta Gumnego , kiedyś czołowego piłkarza kuchenkorza , obecnie w Augsburgu :
-pod wzgledem motorycznym i fizycznym Bundesliga to zupełnie inny świat
-tu po boiskach biegają maszyny
-różnica poziomu umiejętności piłkarzy jest niewyobrażalna
-piłkarze z bundesligi i ekstraklasy są więc z zupełnie różnych szaf
-intensywność gry jest dużo wyższa niż w czołowym polskim klubie
-tu trzeba robić wszystko na dużej prędkości , bronić , atakować a później w pełnym biegu wracać na swoją pozycję
- intensywność gry w słabszym zespole jest wyższa niż w wiodącym , a w porównaniu do ekstraklasy to przepaść

Łatwo to wytłumaczyć bo w Polsce , a szczególnie w Wiśle grają średnio piłkarze o kontraktach 50k/mc a w Bundeslidze te kontrakty są mnożone przez kilka albo kilkanaście razy
Dlaczego ? Ano dlatego że ci piłkarze są po prostu lepsi .
Dlaczego są lepsi ? Bo wyselekcjonowano odpowiedni materiał ludzki o odpowiednich cechach fizyczno-psychicznych , który ,poddając odpowiedniemu bieżącemu prowadzeniu (trening , odnowa , dieta itd) , zapewnia odpowiedni poziom gry , stosownie do pozycji i budżetu Bundesligi .

A więc co dalej robić z Hyballą , oczywiście przy założeniu że się utrzymamy .
Jedyną , potencjalnie pozytywną opcją dla tego trenera jest mimo wszystko strategia "DĄŻYMY DO BUNDESLIGI". To oczywiście oznacza pożegnanie się z wieloma piłkarzami , powiedzmy 28+( bo ich możliwości fizyczne nie sprawdzą się w tej strategii) oraz zdecydowane postawienie na młodych .
Młody , z potencjalnym talentem na pewno nie będzie się obrażał na Hyballę bo wie że tylko intensywny trening pomoże mu podnieść swój poziom co będzie skutkowało transferem np do Bundesligi i zarobienie konkretnych pieniędzy . Taki transfer oczywiście pomoże też Wiśle bo przytulimy jakieś sensowne pieniądze co pomoże wreszcie wyjść klubowi na finansową prostą
Trzeba zostawić oczywiście paru sensownych "starszych (na pewno Żukow , Frydrych , raczej Forbes , Savić ) , trafić wreszcie do psychiki Yeboaha . Dodatkowo przyjdzie Uryga . A dalej stawić na Starzyńskiego , Plewkę , innych sensownych , dojdzie też Młyński .Mamy dużą grupę "innych sensownych" i zakładam że może 50% z nich się wybije . Ale muszą być próbowani , muszą grać . Oczywiście nad całością i atmosferą w szatni czuwa nasz "superrezerwowy" Kuba . Przyznam szczerze że nie wiem co zrobić z Sadlokiem , jeśli pozostawić to tylko jako środkowego obrońcę . Do dyskusji ewentualnie Mehremic. Oczywiście na bramce Lis (jeśli nie zostanie sprzedany)
A całą resztę pożegnać , Burligę i Boguskiego z honorami . Pasuje też rozwiązać kontrakt z Chucą i być może Kuveljicem. No i jeszcze ewentualny problem z Becirajem
Zdaję sobie sprawę że , nawet przyjmując tą strategię , wcale nie ma gwarancji sukcesu ale na pewno jest szansa .
Bo jak nie to co ? Jaki pomysł na przyszły sezon , taki aby nie był on kolejnym "przejściowym" ? Oczywiście zdaję sobie sprawę ze stanu naszych finansów ...

Wiem też , niestety , że wcale ta opcja nie musi zostać wdrożona bo pojawią się ( lub pojawiły się już ) problemy typu : wielkie ego Hyballi , konflikt z właścicielami , nieułożona szatnia itp . Albo , nie daj Boże , spadniemy . Ale...
Always Look on the Bright Side of Life !!!!!!
Celnie, podpisuję się pod tym.
Jedyna słuszna droga i mam szczerą nadzieję, że właśnie taka intencja była przy zatrudnianiu Hyballi, strategia "dążmy do bundesligi" oraz oczyszczanie składu z leserów i zbudowanie nowej drużyny wokół Frydrycha, Urygi, Plewki, Żukowa, Kuveljica może Adiego czy Savica otoczonych młodymi, którym będzie się chciało wybić jak Młyński, Sobol, Szot, Wachowiak plus najzdolniejsi z CLJ.
Odpowiedz cytując
Levis88
Senior Member
 
Od: 02.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#984
Stary 22.04.2021, 11:50
Ewidentnie nie ma atmosfery w klubie. Typom kończą się kontrakty, na nowe widocznie nie liczą więc po co mają się starać i zapierdalać? Zagrać na alibi, bez kontuzji i liczyć że PBB, Warta albo jakiś nowy beniaminek się odezwie po ekatraklasowego wyjadacza.
Odpowiedz cytując
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#985
Stary 22.04.2021, 11:56
Wyjściem byłoby teraz zasiąść z ekstraklasowymi wyjadaczami do rozmów o nowym kontrakcie - zawsze działa mobilizująco.

...

Tak, wiem, nierealne.
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

Odpowiedz cytując
ciastek88
Senior Member
 
Od: 12.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#986
Stary 22.04.2021, 12:00
Mar85 napisał(a):Wyświetl post
Ja tak tego nie oceniam. Wcale pomocy słabej nie mamy i widzę trochę to inaczej. Ciągle mam wrażenie że z niektórych zawodników u nas można wykrzesać więcej, a niektórym się nie chce. Pytanie imo dlaczego? Słabą to mamy obronę i atak.
Takie prawo kibica
Ale gdyby tak usiąść i na chłodno zestawić kadrę każdego zespołu który jest wyżej nas w tabeli ( za wyjątkiem Warty ) to jestem przekonany , że większość pierwszej 11 stanowiliby zawodnicy drużyny z którą zestawiamy Wisłę.

Spójrzmy też jaki jest stan kadry Wisły : syte stare koty + kilku turystów + meteoryty w postaci Frydrycha , Zukowa. W dodatku części kończą się kontrakty. Nie miało prawa to zadziałać.
Ostatnio edytowane przez ciastek88 : 22.04.2021 o godz. 12:11.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#987
Stary 22.04.2021, 12:01
FraMat napisał(a):Wyświetl post
Wyjściem byłoby teraz zasiąść z ekstraklasowymi wyjadaczami do rozmów o nowym kontrakcie - zawsze działa mobilizująco.

...

Tak, wiem, nierealne.
Przepraszam ale wtrącę się po raz kolejny, ale wolę fakty niż takie "mitomańskie" gadanie:

To Yeboahowi, Forbesowi, Savicovi się też kończą kontrakty? Bo grają taką samą hoojnie jak Sadlok czy Burliga. Ja żadnej róznicy nie widzę.

Jestem przeciw łatwym narracjom wytrychom z cyklu - Sadlok i Burliga grają hooja i dlatego jest źle. A grają huooja bo mają już wyjebane. NIE! Cały zespół gra gówno za przeproszeniem w ostatnich meczach i dlatego jest problem! I ci którzy mają dłuższe kontrakty i ci którzy są na wylocie. A 2 miesiace temu jeszcze śmigali że hej. I to prawie wszyscy śmigali... no może poza Medvedem.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
RAFi89
Senior Member
 
Od: 06.2007
Skąd: że znowu

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#988
Stary 22.04.2021, 12:08
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Przepraszam ale wtrącę się po raz kolejny, ale wolę fakty niż takie "mitomańskie" gadanie:

To Yeboahowi, Forbesowi, Savicovi się też kończą kontrakty? Bo grają taką samą hoojnie jak Sadlok czy Burliga. Ja żadnej róznicy nie widzę.

Jestem przeciw łatwym narracjom wytrychom z cyklu - Sadlok i Burliga grają hooja i dlatego jest źle. A grają huooja bo mają już wyjebane. NIE! Cały zespół gra gówno za przeproszeniem w ostatnich meczach i dlatego jest problem! I ci którzy mają dłuższe kontrakty i ci którzy są na wylocie. A 2 miesiace temu jeszcze śmigali że hej. I to prawie wszyscy śmigali... no może poza Medvedem.
Dwa miesiące temu śmigali ze hej a 6 miesięcy temu mieliśmy jakieś 11 pkt w 13 kolejkach z tymi samymi zawodnikami ale innym trenerem. Wiec patrząc całościowo ten zespół jest zdecydowanie częściej beznadziejny niż zachwyca swoją grą.
Jeżeli zespół na przestrzeni całego sezonu ma problem z wyrobieniem średniej 1pkt. na mecz przy dwóch różnych trenerach to może jednak zawodnicy są słabi.
Ostatnio edytowane przez RAFi89 : 22.04.2021 o godz. 12:14.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#989
Stary 22.04.2021, 12:15
RAFi89 napisał(a):Wyświetl post
Dwa miesiące temu śmigali ze hej a 6 miesięcy temu mieliśmy jakieś 11 pkt w 13 kolejkach z tymi samymi zawodnikami ale innym trenerem. Wiec patrząc całościowo ten zespół jest zdecydowanie częściej beznadziejny niż zachwyca swoją grą.
Kolego,

Trochę nie na temat napisałeś.

Mój post jest przeciw łatwym wytrychom, które część kolegów chce "sprzedać". Że przez Sadloka i Burlige wszystko leży i kwiczy bo im sie kończą kontrakty i albo graja przeciw trenerowi albo mają juz tylko wyjebane.

Wg mnie gdyby tak było, nie byłoby "większego" problemu że tylko 2 piłkarzy jest pod formą. Zespół by grał dalej poprawnie. Ale problem jest że WSZYSCY są pod formą. Bez względu jaka jest ich przyszłosć w Wiśle.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#990
Stary 22.04.2021, 12:31
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Przepraszam ale wtrącę się po raz kolejny, ale wolę fakty niż takie "mitomańskie" gadanie:

To Yeboahowi, Forbesowi, Savicovi się też kończą kontrakty? Bo grają taką samą hoojnie jak Sadlok czy Burliga. Ja żadnej róznicy nie widzę.

Jestem przeciw łatwym narracjom wytrychom z cyklu - Sadlok i Burliga grają hooja i dlatego jest źle. A grają huooja bo mają już wyjebane. NIE! Cały zespół gra gówno za przeproszeniem w ostatnich meczach i dlatego jest problem! I ci którzy mają dłuższe kontrakty i ci którzy są na wylocie. A 2 miesiace temu jeszcze śmigali że hej. I to prawie wszyscy śmigali... no może poza Medvedem.
Ale masz rację. Zgadzam się w 100%
Sądzę tylko, że jeśli część piłkarzy gra słabo (nie że specjalnie, ale po prostu bez motywacji) ma to wpływ na całą resztę.
Kiedy takiemu przykładowemu Sadlokowi/Burlidze więcej się chciało, miało to też wpływ na całą drużynę, bo było wsparcie na skrzydle (realne, a nie tylko, żeby sztuka się zgadzała).
Kiedy taki przykładowy Sadlok/Burliga gra na alibi (niby intensywnie, ale niechlujnie), przestaje też funkcjonować cała gra do przodu.

Żeby nie było - nie robię z Sadloka czy Burligi twórców i przyczyn wszystkich naszych nieszczęść.
W drużynie wszystko jest ze sobą powiązane.
Niechlujność jednego niweczy trud wszystkich.
W dodatku mamy słabą ofensywę.
Nie ma kogoś takiego jak Brożek, Carlitos, Turgeman, kto by postawił kropkę nad i dla wysiłku całej drużyny.

Twierdze tylko, że postawa niechlujności się udziela a ona wynika z braku motywacji.
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum
Reklama



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 10:13.