The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22681
Stary 06.01.2020, 13:19
Myśle że deklaracja że w przypadku fiaska rozmów TS kasy nie dostanie tak jak dostaje SA byłoby jakąś formą nacisku.
Ale nie moja kasa, nie należę do Socios...
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22682
Stary 06.01.2020, 13:19
Osoby, które odejdą w takim momencie, nie zdają sobie sprawy po co powstało stowarzyszenie. Naprawdę trzeba tłumaczyć, że próbujemy stworzyć organizację, która będzie mogła w czasach braku zaufania do zarządzających patrzyć im na ręce i kontrolować, by w klubie nie dochodziło do wydarzeń z przeszłości? Powstaliśmy po to, by decydować na co chcemy wydać nasze pieniądze - możemy przekazać je ot tak, gdy taka będzie wola członków, jako zwykła darowizna, którą będzie dysponował klub. Stać się tak może, gdy będziemy mieli pełne zaufanie do władz spółki. Jeśli takiego zaufania nie będzie, to możemy wstrzymać nasze finansowanie, jednocześnie postawić żądania, które - żeby nasze wsparcie wróciło - będą musiały być spełnione (np. członek RN spółki, wgląd w finanse - choć o to powinniśmy walczyc wg mnie już teraz). Takie Socios nie powstanie z dnia na dzień, nie powstanie też, gdy zamiast walczyć o nowych członków, będziemy tylko wymieniać powody z powodu których odejdziemy ze stowarzyszenia.

wolfy napisał(a):Wyświetl post
Myśle że deklaracja że w przypadku fiaska rozmów TS kasy nie dostanie tak jak dostaje SA byłoby jakąś formą nacisku.
Ale nie moja kasa, nie należę do Socios...
Przecież my nawet takiej deklaracji składać nie musimy, bo tak po prostu działa Socios. Nie będzie przekazania żadnych pieniędzy, jeśli członkowie tak zadecydują! A tak właśnie zadecydują, jeśli nie będą mieli zaufania do władz spółki...
Ostatnio edytowane przez serek.c2 : 06.01.2020 o godz. 14:25.
Odpowiedz cytując
masada
Senior Member
 
Od: 06.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22683
Stary 06.01.2020, 13:25
Czas po którym pierwszy idiota napisze, że serek przygotowuje grunt pod powrót pod skrzydła TS, - 3, 2,1 start
Odpowiedz cytując
1q2
Senior Member
 
Od: 02.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22684
Stary 06.01.2020, 17:23
Ten cały spór powoduje że zapomina się o najważniejszym - jak tu się utrzymać a jest to misja może nie aż tak 'kosmiczna' , jak ratunek rok temu, ale jednak cholernie trudna, a od tego zależy właściwie wszystko.

Zamiast 'zamrozić' konflikt TS vs SA, moim zdaniem powinno to wyglądać tak, że TS do końca roku godzi się na warunki SA a rozmowy na temat ewentualnych profitów dla TS(bo przecież o to w tym chodzi), będzie dyskutowany w lecie, kiedy się utrzymamy.

A tak, nadal jednak coś nieładnie pachnie , do tego rykoszetem oberwało socios i tak wisi na tym poziomie +-2k, a tu by potrzeba takiej mobilizacji jak rok temu.'

Im więcej członków, tym więcej kasy, tym większy wpływ i praktycznie zerowa szansa na jakieś dziwne ruchy.
Wiadomo jakie są nastroje u tych co przychodzą na mecze, czy u tych co oglądają w TW, czy w ogóle się interesują i uważają za kibiców Wisły.

@serek - macie jakieś plany PR, by zachęcić więcej osób do zapisania się do Was?


ps żeby nie było.Na chwilę obecną w socios mnie nie ma ale na mecze chodzę, więc myślę że jakieś tam prawo wypowiedzenia się mam.
94 - Allah Akbar!!
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22685
Stary 06.01.2020, 17:53
1q2 napisał(a):Wyświetl post
Zamiast 'zamrozić' konflikt TS vs SA
Nie ma konfliktu pomiędzy TS a SA. Jest konflikt pomiędzy inwestorami zainteresowanymi SA, którzy tymczasowo SA zarządzają, a TS, które nie poradziło sobie i raczej nie poradzi sobie z zarządzaniem SA.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22686
Stary 06.01.2020, 17:55
DUN I LOVE napisał(a):Wyświetl post
Merkury, ale co Ty piszesz?

Ja nie mam wątpliwości, że najpóźniej 3 dnia po przejęciu klubu przez trio, znajdą się potencjalni inwestorzy lub dotychczasowi przychylni klubowi zwiększą swoje dofinansowanie. Pompowanie hajsu w zadłużony klub, który jest własnością podejrzanej organizacji, pełnej gołodupców i nierobów nie opłaca się nikomu (moim zdaniem oczywistym jest, że jak teraz troi i rozmaici biznesmeni nacisną na pedał, znacząco poprawiając sytuację klubu, wiosną czy w grudniu 2020 o przejęcie klubu będzie jeszcze trudniej).


.


O Kur...wa Wszedlem i wychodze !

Tego naprawde nie da sie czytac
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
Wit.Ek.
Rankingowy ekspert
 
 
Od: 03.2003
Skąd: z Krakowa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22687
Stary 06.01.2020, 17:58
Założyliśmy Socios by pomagać Wiśle widząc jakie ma problemy. Zakładaliśmy Socios w czasach gdy Prezesem była Marzena Sarapata. To co było od początku dla mnie ważne to pomaganie Wiśle i to by pieniądze trafiały tam gdzie chcą Członkowie.

Choć wiarygodność tego Zarządu była żadna uważaliśmy, że mimo to Wisła jest naszym Klubem i trzeba działać i pomagać a nie mądrzyć się, że Zarząd lub właściciel jest "be".

Właśnie dlatego powstał Regulamin Rady Socios, dzięki któremu podejmujemy decyzje o przeznaczeniu pieniędzy. By mieć pewność, że Wisła wydaje pieniądze zgodnie z naszą wolą przekazywaliśmy pieniądze w formie darowizny celowej.

To jest istotą Socios. Gromadzenie pieniędzy i przekazywanie ich na to co postanowimy.Zadawanie pytania o treści "Czy uważasz, że Socios powinno wspierać Wisłę Kraków SA, jeśli ta znajdzie się ponownie pod rządami Towarzystwa Sportowego?" jest pytaniem idiotycznie głupim. Bo naszym celem statutowym jest wspieranie Wisły Kraków i zadawanie członkom pytania o to czy powinniśmy wspierać Wisłę Kraków choć do tego zostaliśmy powołani jest pytaniem czy powinnismy realizować cele dla których zostalismy powołani.

Zastanówmy się jak usprawnić działalność Socios, Co możemy zrobić by lepiej działać itp. To przyniesie nam, Wiśle i Stowarzyszeniu więcej pożytku niż liczenie odpowiedzi na pytanie, które sprowadza się do tego czy powinniśmy realizować nasze cele statutowe.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22688
Stary 06.01.2020, 19:06
1q2 napisał(a):Wyświetl post
@serek - macie jakieś plany PR, by zachęcić więcej osób do zapisania się do Was?.
Nie planowaliśmy żadnych akcji marketingowych jeśli o nie pytasz - żeby zrobić to porządnie trzeba by było przeznaczyć na to spore środki. Wcześniejsze akcje nie przynosiły w zasadzie żadnych rezultatów - nic nie dały ani ulotki na stadionie, ani reklama w TV.
Odpowiedz cytując
krakus76_
Socios Wisła Kraków
 
Od: 09.2018
Skąd: NH

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22689
Stary 06.01.2020, 19:25
serek.c2 napisał(a):Wyświetl post
Nie planowaliśmy żadnych akcji marketingowych jeśli o nie pytasz - żeby zrobić to porządnie trzeba by było przeznaczyć na to spore środki. Wcześniejsze akcje nie przynosiły w zasadzie żadnych rezultatów - nic nie dały ani ulotki na stadionie, ani reklama w TV.
Najlepszą "akcją marketingową" jest dramatyczne tąpnięcie w klubie jak to miało miejsce na przełomie 2018/2019. Pytanie tylko czy tego sobie życzyć.


Bardzo się mylisz serek.c2. A jak nazwać pojawienie się na koszulkach logo Socios ? Jak dla mnie to "gigantyczna" akcja marketingowa.

W lipcu liczba Socios powiększyła się o 182 nowych członków. Miesiąc później o kolejne 63 osoby.

Dla porównania w czerwcu przyrost o 2 osoby a we wrześniu o 14.
----------------------------------------------------------------
„W świecie baranów i owiec wolę być wilkiem"
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22690
Stary 06.01.2020, 19:42
serek.c2 napisał(a):Wyświetl post
Osoby, które odejdą w takim momencie, nie zdają sobie sprawy po co powstało stowarzyszenie. Naprawdę trzeba tłumaczyć, że próbujemy stworzyć organizację, która będzie mogła w czasach braku zaufania do zarządzających patrzyć im na ręce i kontrolować, by w klubie nie dochodziło do wydarzeń z przeszłości?
W sumie to tak, to trzeba tłumaczyć. Ja byłem przekonany, że stowarzyszenie powstało, żeby zbierać kasę na ratowanie Wisły (SA), a nie w celach kontrolno-nadzorczych...
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22691
Stary 06.01.2020, 19:59
Krakus - no ale czy stać Cię na taką akcję marketingową teraz?

MaLk - Socios powstało by pomagać, kontrolując jednak na co i w jaki sposób przekazywane przez nas środki są wydawane. Rozwijamy się i - po tym wszystkim co w naszym klubie się dzieje na przestrzeni ostatnich lat - mamy szansę takim organem w jakimś stopniu zostać. Wg mnie byłoby to dobre i z punktu widzenia Socios oraz wszystkich kibiców niezrzeszonych, a także z punktu widzenia samej spółki (to świetny PR - nie mamy nic do ukrycia).
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22692
Stary 06.01.2020, 20:12
serek.c2 napisał(a):Wyświetl post
MaLk - Socios powstało by pomagać, kontrolując jednak na co i w jaki sposób przekazywane przez nas środki są wydawane. Rozwijamy się i - po tym wszystkim co w naszym klubie się dzieje na przestrzeni ostatnich lat - mamy szansę takim organem w jakimś stopniu zostać. Wg mnie byłoby to dobre i z punktu widzenia Socios oraz wszystkich kibiców niezrzeszonych, a także z punktu widzenia samej spółki (to świetny PR - nie mamy nic do ukrycia).
Nie chciałbym Cię zbyt mocno sprowadzać na ziemię, ale... no... hmmm... jakby to ująć... nie ma na to szans...?
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22693
Stary 06.01.2020, 20:23
Sprowadzaj, chętnie wysłucham i przyznam rację. Nie ma szans dlaczego? Chodzi o brak zgody zarządzających spółką?

W sumie rozmywamy temat, przenieśmy takie dyskusje do pokoju Socios.
Ostatnio edytowane przez serek.c2 : 06.01.2020 o godz. 20:39.
Odpowiedz cytując
TIR_DO_SŁUBIC
Senior Member
 
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22694
Stary 06.01.2020, 21:58
Komuś się lejce pojebały.
Probierz cwel! Ole ole ole! AUUU AUUU!
Odpowiedz cytując
Konrad.
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22695
Stary 07.01.2020, 04:20
Cytat:
Zadawanie pytania o treści "Czy uważasz, że Socios powinno wspierać Wisłę Kraków SA, jeśli ta znajdzie się ponownie pod rządami Towarzystwa Sportowego?" jest pytaniem idiotycznie głupim
Wszyscy to wiemy, dlatego zamiast ankiety proponuję :
Aby wysłać to pytanie z dopiskiem: jeśli tak uważasz to jesteś idiotycznie głupi, wyrzucany cię z socios, aktualnie wpłaciles na socios X złotych, prosimy o podanie numer konta na który zostanie zwrócone powyższe pieniądze. Zostaną one zebrane wśród inteligentnych i mądrych członków takich jak ja.

Istotą socios miała być demokracja, zdanie większości. Jeśli większość członków socios chce postąpić głupio, to tak mamy zrobić, jeśli nie to przestajemy być organizacja demokratyczna.
Cytat:
Kraków i zadawanie członkom pytania o to czy powinniśmy wspierać Wisłę Kraków choć do tego zostaliśmy powołani jest pytaniem czy powinnismy realizować cele dla których zostalismy powołani.
Wydaliśmy też pieniądze na :

Reklamę tv.
Produkcję piwa.

Zgodnie ze statutem możemy w styczniu, po ew. przejęciu przez TS:
- dalej głosować nad celami zgłoszonymi przez Wisłę z nowym /starym właścicielem
- zamrozić pieniądze i nie przeznaczać na nic przez okres kilku miesięcy patrząc zarządowi na ręce.
- zamrozić większość kasy, ale cześć wydać na marketing i gadżety
- przeznaczyć kasę na juniorów i fundnac im jakiś fajny obóz
- gromadzić kasę na odbudowe Wisły od IV ligi.


Itd itp. Jest wiele innych możliwości działań niż tylko głosowanie na jaki cel spółce sa przelejemy kasę.
Cytat:
Zastanówmy się jak usprawnić działalność Socios, Co możemy zrobić by lepiej działać itp.

To przyniesie nam, Wiśle i Stowarzyszeniu więcej pożytku niż liczenie odpowiedzi na pytanie, które sprowadza się do tego czy powinniśmy realizować nasze cele statutowe.
za twojej prezesury pojawiło się pytanie w którym jedna z odpowiedzi brzmiała (mniej więcej) : nie wydajmy kasy na nic, poczekajmy.

Dlaczego wtedy taka odpowiedź była zgodna ze statutem a teraz jest idiotyczna? Przecież powstalismy po to, aby wspierać Wisłę, jak można było zagłosować tak debilnie (głos na tą opcję oddało kilkaset osób)?

No i na koniec : istota wolności i demokracji jest to, że ludzie rozmawiają o czym chcą, a zarząd im to umożliwia. Jeżeli chcemy robić debilne sondaże to należy je robić, jeżeli chcemy zamrozić kasę to należy to zrobić, jeżeli chcemy wysłać teraz jakiś komunikat to TSu/SA to należy to robić. Jeżeli tak zadecyduje większość rzecz jasna.

Jeśli nie, to przestajemy być organizacja demokratyczna. A już była taka jedna...
Sorry za błędy i literówki, ale często pisze posty na telefonie, a nie mogę ich edytować ani na telefonie, ani w przeglądarce firefox na moim laptopie.
Odpowiedz cytując
master17
Senior Member
 
Od: 05.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22696
Stary 07.01.2020, 07:34
Socios już złe. Kto następny ? Zatrzyma ktoś tą karuzelę ?
Odpowiedz cytując
maaarcin
Moderator
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22697
Stary 07.01.2020, 09:10
Cytat:
- przeznaczyć kasę na juniorów i fundnac im jakiś fajny obóz
Zapytam Ciebie po raz kolejny. Jaka jest różnica (biorąc pod uwagę, obawy, że zostaną źle wykorzystane) w przekazaniu środków na drużyny młodzieżowe będące pod TS, a na spółkę SA którą będzie zarządzał ten sam TS i te same osoby?

Przecież równie dobrze możemy opłacić część obozu pierwszej drużyny. Jaka tu jest różnica?
Ostatnio edytowane przez maaarcin : 07.01.2020 o godz. 09:37.
Odpowiedz cytując
TSWojtas
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2005
Skąd: NBZ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22698
Stary 07.01.2020, 10:11
Jak zrobić gównoburzę i znów stracić członków i kasę - tyle z tego wynikło. A wystarczyło zrobić tą ankietę - z mądrym pytaniem - większość opowiedziało by się za obecnymi sternikami SA i po problemie. Zarząd wydałby oświadczenie że większość członków Socios popiera obecnych rządzących, zarządowi dobrze się z nimi współpracuję a w wypadku powrotu do TS takiego zaufania przynajmniej na początku nie będzie. TYLE
Odpowiedz cytując
maaarcin
Moderator
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22699
Stary 07.01.2020, 10:21
Ale ktoś gdzieś napisał, że takiej sondy nie będzie? Bo chyba coś przegapiłem. Choć sam uważam, że jest zupełnie niepotrzebna.
Odpowiedz cytując
Wit.Ek.
Rankingowy ekspert
 
 
Od: 03.2003
Skąd: z Krakowa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22700
Stary 07.01.2020, 10:25
Konrad. napisał(a):Wyświetl post
Wszyscy to wiemy, dlatego zamiast ankiety proponuję :
Aby wysłać to pytanie z dopiskiem: jeśli tak uważasz to jesteś idiotycznie głupi, wyrzucany cię z socios, aktualnie wpłaciles na socios X złotych, prosimy o podanie numer konta na który zostanie zwrócone powyższe pieniądze. Zostaną one zebrane wśród inteligentnych i mądrych członków takich jak ja.
Jeśli ta rozmowa ma być merytoryczna to piszmy na poważnie...

Konrad. napisał(a):Wyświetl post

Istotą socios miała być demokracja, zdanie większości. Jeśli większość członków socios chce postąpić głupio, to tak mamy zrobić, jeśli nie to przestajemy być organizacja demokratyczna.
Istotą Socios miało być i jest wspieranie Wisły Kraków i to jest zapisane w celach Statutowych. W styczniu 2019 dopisaliśmy jeszcze do tego upowszechnianie wolontariatu i wspieranie innych organizacji w szczególności poprzez upowszechnianie idei Socios.
Stowarzyszenie może zajmować się tylko i wyłącznie tym, tylko i wyłącznie realizacją celów statutowych. Jeśli większość chce zajmować się innymi sprawami to niech zmieni statut. W innym razie choć jest większością nie może tego robić.

Konrad. napisał(a):Wyświetl post

Wydaliśmy też pieniądze na :

Reklamę tv.
Produkcję piwa.
Produkcja piwa jest działalnością gospodarczą a nie działalnością statutową więc przykład nietrafiony. A co do TV to chyba nie kwestionujesz tego, że stowarzyszenie może ponosić wydatki potrzebne do tego by móc upowszechniać wiedzę o tym, że w ogóle istniejemy.

Konrad. napisał(a):Wyświetl post
Zgodnie ze statutem możemy w styczniu, po ew. przejęciu przez TS:
- dalej głosować nad celami zgłoszonymi przez Wisłę z nowym /starym właścicielem
- zamrozić pieniądze i nie przeznaczać na nic przez okres kilku miesięcy patrząc zarządowi na ręce.
- zamrozić większość kasy, ale cześć wydać na marketing i gadżety
- przeznaczyć kasę na juniorów i fundnac im jakiś fajny obóz
- gromadzić kasę na odbudowe Wisły od IV ligi.


Itd itp. Jest wiele innych możliwości działań niż tylko głosowanie na jaki cel spółce sa przelejemy kasę.
za twojej prezesury pojawiło się pytanie w którym jedna z odpowiedzi brzmiała (mniej więcej) : nie wydajmy kasy na nic, poczekajmy.

Dlaczego wtedy taka odpowiedź była zgodna ze statutem a teraz jest idiotyczna? Przecież powstalismy po to, aby wspierać Wisłę, jak można było zagłosować tak debilnie (głos na tą opcję oddało kilkaset osób)?
Możemy robić ankietę na wiele tematów ale jaki jest sens zdobywanie opinii na temat, którego nie ma. Naprawdę uważasz, że zadawanie pytania "Czy jeśli Leśnodorski będzie Prezesem Wisły to Socios powinno wspierać Wisłę?" ma sens ?

My jesteśmy od tego by Wisłę wspierać. Jeślli uważamy, że trzeba poczekać ze względu na niewiadomą sytuację właścicielską to wtedy zgłaszamy jako propozycję tego nad czym głosujemy propozycję, która brzmi "wstrzymajmy sie z wydawaniem pieniędzy" i już. Jeśli większość nad tą propozycja zagłosuje to wtedy nie wydamy pieniędzy.

Konrad. napisał(a):Wyświetl post
No i na koniec : istota wolności i demokracji jest to, że ludzie rozmawiają o czym chcą, a zarząd im to umożliwia. Jeżeli chcemy robić debilne sondaże to należy je robić, jeżeli chcemy zamrozić kasę to należy to zrobić, jeżeli chcemy wysłać teraz jakiś komunikat to TSu/SA to należy to robić. Jeżeli tak zadecyduje większość rzecz jasna.

Jeśli nie, to przestajemy być organizacja demokratyczna. A już była taka jedna...
No i nikt tego ludziom nie zabrania. Piszemy o tym i dyskutujemy.
Ostatnio edytowane przez Wit.Ek. : 07.01.2020 o godz. 10:37.
Odpowiedz cytując
Konrad.
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22701
Stary 07.01.2020, 11:39
Cytat:
Zapytam Ciebie po raz kolejny. Jaka jest różnica (biorąc pod uwagę, obawy, że zostaną źle wykorzystane) w przekazaniu środków na drużyny młodzieżowe będące pod TS, a na spółkę SA którą będzie zarządzał ten sam TS i te same osoby?

Przecież równie dobrze możemy opłacić część obozu pierwszej drużyny. Jaka tu jest różnica?
Styczeń 2021, dysponująca 20 milionowym budżetem Wisła SA organizuje obóz za 200 tys zł w Turcji, prosząc o sfinansowanie Socios. Jeśli im go sfinansujemy to "zostanie" im w budżecie 200 tys zł, które będą mogli zainwestować, przepieprzyć...


Możemy jednak zagłosować przeciw, a spytać gdzie jedzie na obóz drużyna U12. Okaże się, że AP organizuje 3 dniowy obóz w Sanoku, jeden turniej w Chorzowie. Koszt 10 tys zł, z tego połowę dają rodzicę.


My bierzemy to na siebie i organizujemy obóz zagraniczny - za dużo wyżsżą kwotę. TS jednak oszczędza na inwestycje/spalenie w kominku, tylko 5 tys, drugie 5 tys zostaje w kieszeni rodziców.


Widzisz różnicę?


Zresztą ja głosowałbym za zamrożeniem pieniędzy lub inwestycją w boisko.


Cytat:
Ale ktoś gdzieś napisał, że takiej sondy nie będzie? Bo chyba coś przegapiłem. Choć sam uważam, że jest zupełnie niepotrzebna.
Na razie wszystkie osoby "wysoko postawione" jednoznacznie stwierdziły, że taka ankieta jest bezsensu, bądź jest to idiotyzm. Nawet jeśli się odbędzie, to już poszła jasna sugestia: jeżeli nie jesteś debilem zagłosujesz tak.

Cytat:

Jeśli ta rozmowa ma być merytoryczna to piszmy na poważnie...
Jeśli rozmowa ma być merytoryczna, nie nazywaj na starcie pomysłu paru członków stowarzyszenia idiotycznym...


Cytat:
Istotą Socios miało być i jest wspieranie Wisły Kraków i to jest zapisane w celach Statutowych. W styczniu 2019 dopisaliśmy jeszcze do tego upowszechnianie wolontariatu i wspieranie innych organizacji w szczególności poprzez upowszechnianie idei Socios.
Stowarzyszenie może zajmować się tylko i wyłącznie tym, tylko i wyłącznie realizacją celów statutowych. Jeśli większość chce zajmować się innymi sprawami to niech zmieni statut. W innym razie choć jest większością nie może tego robić.
Jeszcze raz: głosowaliśmy za twojej kadencji nad zamrożeniem pieniędzy. Ja chcę de facto w ankiecie na dokładnie to samo, ale z poinformowaniem o tym wcześniej zainteresowaną stronę?


Dwa: przecież tu chodzi o wspieranie Wisły, nikt nie próbuje przekazać pieniędzy juniorom Hutnika, czy na budowe aquaparku...


Cytat:
Możemy robić ankietę na wiele tematów ale jaki jest sens zdobywanie opinii na temat, którego nie ma.
Nie ma możliwości, aby Wisła wróciła spowrotem pod skrzydła TS?



Jaki jest sens tego pytania już teraz?


- Wisłocki nie mógłby w wywiadach mówić, że ma poparcie prawdziwych kibiców, a przeciwni mu są tylko trolle. Musiałby odpowiadać, co zrobić aby zdobyć zafuanie socios.
- Zmusiło by to TS do działania i ruchów ku zdobyciu poparacia. Może jednak zatrudnili by na prezesa kogoś z doświadczeniem menedżerskim, albo ogarnęli gwiazdkę dla akademii w tym roku?


Bo moją intencją, nie jest pokazania faka obecnym władzom i robienie im na złość.


Chciałem jedynie abyśmy wyrazili pogląd i opinie jak widzimy (bądź nie) współprace na dzień dzisiejszy, gdyby taka sytuacja miała miejsca.



Opinię na którą TS pracował cały rok, ale też ma kolejny rok aby ją naprawić...


Dlaczego traktujecie to jako atak pt. "Wiślacy, a na Wisłę nie dadzą!", zamiast "niech się TS ogarnie, bo nawet ich własni kibice tracą cierpliwość!"?!


Cytat:
Naprawdę uważasz, że zadawanie pytania "Czy jeśli Leśnodorski będzie Prezesem Wisły to Socios powinno wspierać Wisłę?" ma sens ?
Uważam, że takie pytanie byłoby głupie, dlatego zapewne żaden członek takie nie zadał. Gdyby jednak czysto hipotetycznie pojawił się taki człowiek i zdobył poparcie kilku innych, to uważam że należałoby coś takiego zoorganizować.


Koszt wysłania maila zerowy, wyniki oczywiste (no chyba, że grupę 1900 osób uważasz za debili)


Cytat:
My jesteśmy od tego by Wisłę wspierać. Jeślli uważamy, że trzeba poczekać ze względu na niewiadomą sytuację właścicielską to wtedy zgłaszamy jako propozycję tego nad czym głosujemy propozycję, która brzmi "wstrzymajmy sie z wydawaniem pieniędzy" i już. Jeśli większość nad tą propozycja zagłosuje to wtedy nie wydamy pieniędzy.
Sęk w tym, że jeśli w styczniu zagłosujemy na "nie" to już będzie za późno by coś ratować... Dlatego moją intencją było wysłanie do TSu wcześniej naszych nastrojów, aby dowiedzieli się czy mogą na nas liczyć, i w razie negatywnego wyniku odpuścić w sporze z trójką / znaleźć innych inwestorów / zacząć zdobyć zaufanie socios.
Sorry za błędy i literówki, ale często pisze posty na telefonie, a nie mogę ich edytować ani na telefonie, ani w przeglądarce firefox na moim laptopie.
Odpowiedz cytując
Matios98
Member
 
Od: 12.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22702
Stary 07.01.2020, 12:06
Konrad.

Nie rozumiem jednego, skoro demokracja na pierwszym miejscu, bo jest taka zajebista, to jakie znaczenie w demokracji ma to czy ktoś jest "wysoko postawiony" czy nie, każdy ma przecież taki sam głos w dyskusji.
Inna sprawa, że Wit.Ek. jest teraz tylko szeregowym członkiem, więc może sobie oceniać pomysły i wygłaszać opinie jakie chce i tylko od innych zależy czy na tej podstawie wyciągną jakieś swoje wnioski. Ty np. wyciągnąłeś wniosek, że o to poszedł przekaz ustawiający dyskusje, czyli w sumie to Ty masz wszystkich/ większość za debili, którzy samodzielnie myśleć nie potrafią tylko czekają na "przekaz z góry".
Odpowiedz cytując
ramzes190
Member
 
Od: 09.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22703
Stary 07.01.2020, 12:07
Wiesz co trzeba zrobic, zeby zdobyc wiecej socios?
Pokazac realny wplyw, podac pod glosowanie konkretne decyzje.
I nie chodzi mi tu o pokazowki w stylu Wasyla. Ludzie chcą mieć możliwość wpływu na działalność skoro wykładają sowje środki. I wcale nie kłóci się to z właścicielami i ich pomysłami. Nie będzie tak, że inwestor mniejszościowy decyduje jak to mówił żeglarz Bo to nie muszą być to kluczowe kwestie. Wystarczy np przedstawić opcje transferu jakiegoś młodzieżowca, potencjalne inwestycje itp. Chodzi tylko o możliwość wyboru a nie decyzje typu " proszą nas o hajs dać czy nie dać".

No i oczywiście żadnych przesłanek, że socios wspiera w jakikolwiek sposób TS w tym sporze, bo były już takie wypowiedzi dwuznaczne.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22704
Stary 07.01.2020, 12:17
Konrad. napisał(a):Wyświetl post

- Wisłocki nie mógłby w wywiadach mówić, że ma poparcie prawdziwych kibiców, a przeciwni mu są tylko trolle. Musiałby odpowiadać, co zrobić aby zdobyć zafuanie socios.
- Zmusiło by to TS do działania i ruchów ku zdobyciu poparacia. Może jednak zatrudnili by na prezesa kogoś z doświadczeniem menedżerskim, albo ogarnęli gwiazdkę dla akademii w tym roku?

(...)

Opinię na którą TS pracował cały rok, ale też ma kolejny rok aby ją naprawić...


Dlaczego traktujecie to jako atak pt. "Wiślacy, a na Wisłę nie dadzą!", zamiast "niech się TS ogarnie, bo nawet ich własni kibice tracą cierpliwość!"?!

(...)

Sęk w tym, że jeśli w styczniu zagłosujemy na "nie" to już będzie za późno by coś ratować... Dlatego moją intencją było wysłanie do TSu wcześniej naszych nastrojów, aby dowiedzieli się czy mogą na nas liczyć, i w razie negatywnego wyniku odpuścić w sporze z trójką / znaleźć innych inwestorów / zacząć zdobyć zaufanie socios.
Czy to nie jest bardziej fair wobec TS-u niż teraz bezstronność deklarowana przez serka (tak to rozumiem), a kiedy TS przejmie SA i (dajmy na to) większość członków Socios krew zaleje nagle okazuje się że nawet złotówki od Socios nie dostaną?

Wisłocki wydaje się żyć w bańce w której większość kibiców go popiera. Czy twarde zderzenie z rzeczywistością nie pomogłoby mu podjąć właściwych decyzji? Być może kibice z którymi ma kontakt mydlą mu oczy?

Strategię kryzysową ustala się przed jego wybuchem i potem ew. modyfikuje.

Nie wiem też czy wszyscy zdają sobie sprawę że ratownicy mogą stracić cierpliwość bo absolutnie nie mają obowiązku ratować Wisły, a podejście niektórych osób "i tak się muszą dogadać z TS" będzie ostatnim gwoździem do trumny? Wcale nie muszą, daleko do tego a TS robi wszystko (świadomie lub nie) żeby te rozmowy sabotować.

Jeżeli dla kogoś interesy TS są ważniejsze niż sekcja piłkarska niech się może określi dlaczego, bo to że powrót SA pod skrzydła TS będzie końcem tej sekcji jest pewne.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 07.01.2020 o godz. 12:28.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
Matios98
Member
 
Od: 12.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22705
Stary 07.01.2020, 12:36
ramzes190
Co do tematu transferów i udziału Socios w nich, to zawsze miałem ambiwalentny stosunek, bo oczywiście na pierwszy rzut ok, to brzmi pięknie, członkowie Socios będą mieć wpływ na wzmocnienia drużyny, czy można sobie wyobrazić bardziej bezpośredni wpływ na klub? Od strony praktycznej nie wyobrażam sobie tego za bardzo, transfery lubią cisze i tajemnice, której nie dałoby się zachować, jeżeli sprawa transferu byłaby przedmiotem debaty 2tys ludzi i zawsze byłyby z tym jakieś problemy, a druga sprawa jest taka, że przy transferach występuje tyle zmiennych, tak trudno jest przewidzieć czy dany ruch ostatecznie będzie dobry/opłacalny czy nie. Już widzę te dyskusje w stylu " to ja tu wpłacam składki, a my sprowadzamy jakiegoś dziada, co się do niczego nie nadaje, na co idą moje pieniądze" itd.
Co do wpływu na działalność ogólnie, to już tu wielokrotnie pisano, że super by było jakbyśmy mieli przedstawiciela w klubie, w radzie nadzorczej, ale to już nie od nas zależy (ja szczerze wątpię, żeby obecna władza w spółce, czy jakakolwiek inna się na to zgodziła niestety) jedyna nadzieja w tym, że urośniemy w siłę z którą trzeba się liczyć, czyli najpierw musi być więcej Socios żebyśmy miel szanse na większy wpływ, a nie że uzależniamy istnienie czy dołączenie do Socios od tego czy taki wpływ mieć będziemy, bo jaka napisałem nie od nas bezpośrednio to zależy.
Inna sprawa, że nasz wpływ już teraz nie jest taki mały, wystarczy poczytać podsumowanie roczne, myślę że jest szansa, że parę artykułów, które się pojawiły w ostatnim czasie na ten temat mogą przekonać jakaś cześć osób, które dotychczas do Socios nie dołączyły.
Odpowiedz cytując
Matios98
Member
 
Od: 12.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22706
Stary 07.01.2020, 13:02
wolfy

Z tego co wiadomo po mediacjach, władze TS-u w tym Wisłocki doskonale zdają sobie sprawę z nastrojów i z tego, że nieosiągnięcie porozumienia z Kubą i spółką spowoduje odwrócenie się Socios od nich i że na żadne wsparcie liczyć nie mogą. Myślę, że wyciągasz mylny wniosek na podstawie wywiadu w którym on się odnosił raczej do wylewy hejtu i szamba na twitterze i z tego uknułeś wniosek że żyje w jakieś bańce i myśli, że Socios trzymają stronę TS-u i że trzeba go nie z tego fałszywego przeświadczenia wyprowadzić, najlepiej zdecydowanym oświadczeniem. Naprawdę darowałbym sobie teksty w stylu "jeżeli dla kogoś interesy TS-u są ważniejsze niż sekcja piłkarska", bo nie ma to żadnej wartości merytorycznej, jest to tylko zwykłe szczucie, najbardziej prymitywna erystyka jaką można sobie wyobrazić.
Według mnie nie byłoby tej całej dyskusji gdyby piłkarze w tej rundzie stanęli na wysokości zadania, mieli te 20 pkt więcej zdobytych, pewne utrzymanie, a tak powstał niezakładany przez nikogo problem i jego konsekwencje w postaci urealnionych obaw o spadek itd.
Jeśli chodzi o to czy obecny zarząd straci cierpliwość i rzuci wszystkim w cholerę, to nie wiemy tego i się nie dowiemy, ale ja bym się tam nie zakładał o to, że Kuba zostawi Wisłę na pastwę losu.
Strategie rzeczywiście ustala się wcześniej, ale to w momencie jak się ma wpływ na decyzje i rozwój sytuacji, my sobie możemy dywagować, teoretyzować, a decyzje o losie Wisły podejmie ostatecznie Wisłocki z Jażdżyńskim i nic na to nie poradzimy.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22707
Stary 07.01.2020, 13:33
Matios98 napisał(a):Wyświetl post
wolfy

Z tego co wiadomo po mediacjach, władze TS-u w tym Wisłocki doskonale zdają sobie sprawę z nastrojów i z tego, że nieosiągnięcie porozumienia z Kubą i spółką spowoduje odwrócenie się Socios od nich i że na żadne wsparcie liczyć nie mogą. Myślę, że wyciągasz mylny wniosek na podstawie wywiadu w którym on się odnosił raczej do wylewy hejtu i szamba na twitterze i z tego uknułeś wniosek że żyje w jakieś bańce i myśli, że Socios trzymają stronę TS-u i że trzeba go nie z tego fałszywego przeświadczenia wyprowadzić, najlepiej zdecydowanym oświadczeniem.
Źródło? Nie interesuje mnie co sobie wydedukowałeś.

Matios98 napisał(a):Wyświetl post
Naprawdę darowałbym sobie teksty w stylu "jeżeli dla kogoś interesy TS-u są ważniejsze niż sekcja piłkarska", bo nie ma to żadnej wartości merytorycznej, jest to tylko zwykłe szczucie, najbardziej prymitywna erystyka jaką można sobie wyobrazić.
Sprawdź czym jest erystyka. Nie używaj słów których nie rozumiesz.
Są ludzie którzy interesy TS stawiają wyżej niż sekcji piłkarskiej. Nie jest to obelga, ponieważ samo w sobie nie jest to naganne. Kwestia chierachii. To że większość kibiców ma inne podejście tego nie zmienia, ale warto mieć jasność kto jest za czym.

Matios98 napisał(a):Wyświetl post
Według mnie nie byłoby tej całej dyskusji gdyby piłkarze w tej rundzie stanęli na wysokości zadania, mieli te 20 pkt więcej zdobytych, pewne utrzymanie, a tak powstał niezakładany przez nikogo problem i jego konsekwencje w postaci urealnionych obaw o spadek itd.
Sugerowanie że masz do czynienia ze sfrustrowanymi głupkami nie ogarniającymi niczego poza wynikiem sportowym? Acha.

Matios98 napisał(a):Wyświetl post
Strategie rzeczywiście ustala się wcześniej, ale to w momencie jak się ma wpływ na decyzje i rozwój sytuacji, my sobie możemy dywagować, teoretyzować, a decyzje o losie Wisły podejmie ostatecznie Wisłocki z Jażdżyńskim i nic na to nie poradzimy.
Kompletna bzdura. Podwójna.
Strategie ustala się na wypadek czynników poza kontrolą podmiotu (wahania rynku, powódź etc.). W przypadku Socios są to m.in. nie dajemy pieniędzy TS i czekamy, wspieramy TS ale żądamy członka RN, zbieramy pieniądze na start od czwartej ligi poza strukturami TS, to samo w strukturach TS itp. itd.
Socios ma wpływ, nawet jeżeli niewielki. Niewielki finansowo, bardzo duży PR-owo.

Naucz się łączyć posty BTW.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 07.01.2020 o godz. 13:36.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
Matios98
Member
 
Od: 12.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22708
Stary 07.01.2020, 13:54
Odniosę się tylko do jednej w kwestii, bo nie ma sensu dyskutować z kimś, kto ma na tyle ugruntowane poglądy, że "już wie swoje", więc dyskusja służy mu tylko do udowodnienia, że "moja racja jest bardziej mojsza niż twojsza"
Pytasz o źródło efektów mediacji, przecież o tym pisał Serek, bo zarząd Socios się spotkał zarówno z władzami TS-u jak i SA, więc wiedza z pierwszej ręki, a nie z mediów, więc chyba duża wiarygodność.

PS. Wiem co to jest erystyka, jest to sztuka prowadzenia dyskusji, której celem nie jest ustalenie faktów, tylko wygranie potyczki słownej, dlatego użyłem tego słowa, bo właśnie to uprawiasz w mojej ocenie.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22709
Stary 07.01.2020, 14:15
Matios98 napisał(a):Wyświetl post
Odniosę się tylko do jednej w kwestii, bo nie ma sensu dyskutować z kimś, kto ma na tyle ugruntowane poglądy, że "już wie swoje", więc dyskusja służy mu tylko do udowodnienia, że "moja racja jest bardziej mojsza niż twojsza"
Pytasz o źródło efektów mediacji, przecież o tym pisał Serek, bo zarząd Socios się spotkał zarówno z władzami TS-u jak i SA, więc wiedza z pierwszej ręki, a nie z mediów, więc chyba duża wiarygodność.

PS. Wiem co to jest erystyka, jest to sztuka prowadzenia dyskusji, której celem nie jest ustalenie faktów, tylko wygranie potyczki słownej, dlatego użyłem tego słowa, bo właśnie to uprawiasz w mojej ocenie.
Czyli brak argumentów.

Widzisz, wiele osób rozumie że samo utrzymanie Wisły w lidze nic nie znaczy bez właścicieli którzy zapewnią minimum zarządzanie długiem. TS raczej nie da rady złożyć wniosku licencyjnego który nie zostanie wyśmiany przez Ekstraklasę (nie dlatego, że Boniek coś twittował o TS). To jest o wiele wyższy poziom trudności niż "gwiazdka" dla akademii...

TS chce pieniędzy z piłki. SA nie stać już na "transfery" do TS ani na rezygnacji ze źródeł finansowania (szkolenie dzieci, sklepik) na jego rzecz. Gra jaką prowadzi Wisłocki wpływa na możliwość pozyskania piłkarzy i sponsorów przez SA.
TS nie stać też na spłatę ratowników.

Tak wygląda sytuacja na chłodno, bez emocji.

Twoje posty merytorycznie prezentują żaden poziom. Wata słowna. Myślenie życzeniowe. Próba rozstawiania po kątach ludzi którym nie podoba się ta sytuacja. Po co?
Ostatnio edytowane przez wolfy : 07.01.2020 o godz. 15:58.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
ramzes190
Member
 
Od: 09.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#22710
Stary 07.01.2020, 14:30
Matios98,
100% racji. Dlatego nie mówie tutaj o całościowym rynku transferowym, ale np o sprowadzaniu jakiegoś młodzieżowca
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 02:53.