The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Delgado
Senior Member
 
Od: 12.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21451
Stary 17.11.2019, 20:16
Sponsorzy się nie garną do kopanej u nas, bo poziom to dno, a w piłce trzaby mnóstwo kasy by zbudować klub, który móglby się liczyć w Europie. Jeśli w ogóle to nie jest niemożliwe. I to jest kluczowe, a nie huliganka na trybunach.

Nie wiem ile kasy daje sponsor VIVE Kielce, czy sponsorzy drużyn siatki, ale w ciemno zakładam, że analogiczna kasa w piłkę nie dałaby nawet szans na walkę o MP, a o jakiejś Europie to już w ogole nie bybłoby co marzyć. A tutaj sobie gość wygrywa Ligę Mistrzów, ściąga reprezentantów najlepszych krajów na świecie. A że piłka ręczna czy siatka jest niszowa w porownaniu do piłki? I co z tego, tu ma sukces, a w piłce miałby bęcki.

Druga sprawa to totalne upraszczanie i wrzucanie ludzi z TS, czy w ogole związanych z ruchem kibicowskim do jednego worka z huliganką, Miśkiem, Zielakiem czy innymi szkodnikami. To jest klasyczne wylewanie dziecka z kąpielą. I jednocześnie to jest bardzo naiwne, bo wy tak naprawdę chcecie likwidacji ruchu kibicowskiego na Wiśle i jeszcze wydaje się wam, że jak to się stanie to nagle zaczną do nas walić sponsorzy z walizkami kasy.
Infantylne myślenie na poziomie przedszkola.
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21452
Stary 17.11.2019, 20:43
serek.c2 napisał(a):Wyświetl post
No chyba właśnie nie. Jak to prawnie mogłoby wyglądać? Chyba po prostu takiej możliwości nie ma.
Tylko domyślam się zamysłów i żądań stron, ale możliwość jest.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
leszekm
Senior Member
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21453
Stary 17.11.2019, 21:11
Tomasz Jażdżyński dla Interii: Cała prawda o ratowaniu klubu

"...Wciąż nie możecie też dojść do porozumienia z miastem w kwestii doprowadzenia stadionu przy Reymonta do takiego stanu, by stał się rentowny.

- I o ile kwestię pomocy z miasta czy wsparcia w restrukturyzacji długu uznajemy za zamkniętą, o tyle sprawa stadionu to dla Wisły kwestia życia lub śmierci.

Na wiosnę złożyliśmy na piśmie propozycję koniecznych zmian i sposobu zakończenia tej inwestycji tak, aby Wisła analogicznie do Cracovii mogła zostać operatorem obiektu. Dziś ze względu na szereg błędów projektowych i wykonawczych nie jest to niestety możliwe. Pomimo tego bez żadnych konsultacji z nami urzędnicy miejscy przedstawili ostatnio alternatywny plan. Plan ten - na 70 milionów złotych - po pierwsze jest droższy od przedstawionego przez nas, a po drugie oznacza trwałe uniemożliwienie stania się przez Wisłę gospodarzem własnego stadionu. Obiekt miałby zostać przerobiony w znacznej części na biurowiec, a tereny wokół stadionu, gdzie według nas mogłaby powstać infrastruktura sportowa dla krakowskiej młodzieży, czyli głównie boiska, mają zostać zajęte przez parkingi naziemne. Rozwiązujące część problemów komunikacyjnych miasta kosztem klubu, na którego dawnych terenach ma być realizowana ta inwestycja.

Przypominam i podkreślam, że urzędnicy miejscy mówiąc o "miejskich gruntach" stosują pewnego rodzaju uproszczenie i przekłamanie. Gmina Kraków weszła w posiadanie gruntów pod i wokół stadionu poprzez ich nieodpłatne przejęcie od MSWiA, które z kolei w czasach słusznie minionych odebrało własność tych terenów klubowi Wisła Kraków. Gmina przejęła te grunty wyłącznie na bazie jasnej umowy społecznej, w ramach której miał na nich powstać stadion, będący domem Wisły Kraków. Stadion z infrastrukturą, sklepami, muzeum itp. a nie biurowiec z parkingami! Plan przedstawiony przez urzędników jest więc w naszej ocenie złamaniem tej społecznej umowy i zrobimy wszystko co możliwe, aby do jego realizacji nie dopuścić. W tej kwestii będziemy mobilizowali kibiców na wszelkie możliwe sposoby. Przede wszystkim dlatego, że w naszej ocenie oczywistym jest, że realizacja przedstawionych planów oznacza prędzej lub później koniec piłkarskiej Wisły przy Reymonta."

https://sport.interia.pl/klub-wisla-...584.1569131889

ŚWIĘTOWANIE JEST CHWILĄ. 90% CZASU TO BRONIENIE SIĘ PRZED STRZAŁAMI. ROZMOWA Z PIOTREM OBIDZIŃSKIM
https://www.radiokrakow.pl/sport/swi...m-obidzinskim/
Ostatnio edytowane przez leszekm : 17.11.2019 o godz. 21:35.
Odpowiedz cytując
rafkur
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 10.2007
Skąd: Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21454
Stary 17.11.2019, 21:40
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Moim zdaniem mocno upraszczasz i sprowadzasz problem do najmniej istotnego elementu. O ile WSH jestvwinna upadkowi Wisły, to w przypadku sponsorów jest czynnikiem marginalnym.

Korporacje mogą dawać drobne na poprawę lokalnego PR-u, ale nikt tam nie wyrzuca celowo dużych pieniędzy w błoto. Dlatego właśnie je stać.



Wszystkie objawy transformacji ustrojowej uderzyły naszą piłkę podwójnie, ponieważ związki sportowe to była przechowalnia dla agentury. Relatywnie niedawno handlowano u nas meczami na potęgę, a PZPN Lato to był syf obok którego wstyd było stanąć. U nas też było i jest nieciekawie...

No własnie i tak i nie ))

Nie - WSH nie ma marginalnego znaczenia przy szukaniu sponsorów bo póki istnieje i ma się całkiem dobrze na stadionie to nikt szanujący nie pokaże się w takim otoczeniu.

Tak - dokładnie tak - syf obok którego obciachem jest stanąć.

Wiem, że to nie jest problem jednowymiarowy. Jest wiele składowych powodujących to, że nikt poważny nie chce się pokazać koło polskiej piłki. Te 10 czy więcej mln to nie jest problem bo firmy więcej wydają na inne formy reklamy. Problemem jest postrzeganie wszystkiego co związane z piłką nożną w Polsce ogólnie.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21455
Stary 17.11.2019, 21:53
No dokładnie tak, jest kilka składowych takiego stanu rzeczy po prostu.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21456
Stary 17.11.2019, 23:44
rafkur napisał(a):Wyświetl post
No własnie i tak i nie ))

Nie - WSH nie ma marginalnego znaczenia przy szukaniu sponsorów bo póki istnieje i ma się całkiem dobrze na stadionie to nikt szanujący nie pokaże się w takim otoczeniu.

Tak - dokładnie tak - syf obok którego obciachem jest stanąć.

Wiem, że to nie jest problem jednowymiarowy. Jest wiele składowych powodujących to, że nikt poważny nie chce się pokazać koło polskiej piłki. Te 10 czy więcej mln to nie jest problem bo firmy więcej wydają na inne formy reklamy. Problemem jest postrzeganie wszystkiego co związane z piłką nożną w Polsce ogólnie.
Te 10 milionów daje Ci porządną kampanię reklamową albo dziadujący klub z kopiącymi się po czołach kopaczami. To raz.

Druga i ważniejsza sprawa - ile spośród tych krakowskich dużych korpo działa na rynku polskim, a ile to outsorcing? Jeżeli chodzi o IT to wszystkie duże firmy pracują na inne rynki niż polski, ew. krajowa działalność jest marginalna. To samo z helpdeskami, księgowością etc.

Tak jak napisałem, patole są też w UK, Niemczech czy Włoszech, a w mniejszym stopniu są właściwie wszędzie. U nas nikt normalny nie przyjdzie na stadion nie ze strachu (to nie lata 90-te), tylko z powodu gównianego, powodującego mdłości poziomu. 80% meczy w ekstraklasie to parodia piłki nożnej, poziom co sezon jest coraz gorszy. Nawet ja już wymiękam, a wiele paździerzy w życiu widziałem.

Zlikwidowanie patologii niczego nie zmieni (i jest niemożliwe, nigdzie do końca się to nie udało), wielkiego sponsora po prostu w najbliższym czasie nie będzie. Nie tyle w samej Wiśle, co raczej w żadnym innym zespole.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
universe
Senior Member
 
 
Od: 10.2008
Skąd: UK

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21457
Stary 18.11.2019, 02:43
Za ten stadion-bubel aka studnia bez dna to Majchrowski i spólka już dawno powinni beknąć, a tu prosze, kolejna (piętnasta!!!) kadencja.. co za miasto.
May the road rise up to meet you. May the wind be always at your back. May the sun shine warm upon your face. May the rain fall soft upon your fields,
and until we meet again, may God hold you in the palm of his hand (Gaelic blessing)
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21458
Stary 18.11.2019, 09:38
universe napisał(a):Wyświetl post
Za ten stadion-bubel aka studnia bez dna to Majchrowski i spólka już dawno powinni beknąć, a tu prosze, kolejna (piętnasta!!!) kadencja.. co za miasto.
Niestety, wielu kibiców Wisły na niego głosowało.

Polecam trzecią część wywiadu z Jażdżyńskim z dzisiaj. Jest tam bardzo dużo o współpracy z miastem, a raczej jej brak, oraz o konkretach - jak przedstawiciele Wisły są traktowani.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 18.11.2019 o godz. 09:41.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
Armin
Member
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21459
Stary 18.11.2019, 10:26
Jak się próbuje oszczędzić na loży miejskiej na cateringu parę groszy to jest dla mnie śmieszne. Jak my chcemy rozmawiać z Miastem jak robimy takie rzeczy. To niepoważne, chyba drugiego takiego klubu w Polsce nie ma. Pokazuje to też jak źle jest w klubie kiedy szuka się oszczędności w ten sposób. Zresztą jak to oszczędność. Dwa mecze w miesiącu. Max 5 tysięcy moim zdaniem.
Odpowiedz cytując
Stelio
Senior Member
 
 
Od: 09.2013
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21460
Stary 18.11.2019, 10:33
@Armin przecież wiadomo, że chodzi o prztyczek nos w stronę miasta, czara goryczy się przelała, skoro my jesteśmy zlewani z góry na dół czemu nie mamy w końcu odpowiedzieć pięknym za nadobne? Ja bym poszedł dalej i wypieprzył człon "Kraków" z nazwt klubu. Wiem, że to brzmi absurdalnie ale może wtedy jeden z drugim w magistracie by poszedł po rozum do głowy.
Odpowiedz cytując
Dive Pirate
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Central Visayas

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21461
Stary 18.11.2019, 10:37
A miasto za wynajem loży płaci ? Jeśli nie to najwyższy czas aby zaczęło.
socioswisla.pl
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21462
Stary 18.11.2019, 12:26
ja zaś chciałbym zwrócić uwagę na inny fragment wypowiedzi Pana Tomasza, niestety "umknął"

Tomasz Jażdżyński napisał(a):Wyświetl post
Dobry menedżer w warunkach polskiego wzrostu po 20 latach ma drugie tyle. Fatalny ma tyle samo. Tymczasem 200 mln Cupiała plus 40 mln długu to 240 mln - a obecnie w spółce nie ma nic - wartość zawodników porównywalna jest z tym, gdy Cupiał do Wisły wchodził. W ciągu dwudziestu lat każdego miesiąca "znikał" średnio milion. Milion co miesiąc w niekorzystnych umowach, za wysokich prowizjach, dziwnych decyzjach. Nie ma już znaczenia, czy to był efekt skrajnej nieudolności czy nieuczciwości - pieniądze płynęły.
Odpowiedz cytując
MB1906
Senior Member
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21463
Stary 18.11.2019, 13:41
Co tu sie odwala to juz sie w glowie nie miesci.

Z dzisiejszej prasy:

TS wcale nie chce Wisly oddawac...
W sprawe jest wmieszany Kwiecien, Krakowscy urzednicy i biznesmeni.
I, ze Kube chca przeciagac na swoja strone.

WTF.
Odpowiedz cytując
Stelio
Senior Member
 
 
Od: 09.2013
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21464
Stary 18.11.2019, 13:49
@MB1906 jakieś linki?
Odpowiedz cytując
MB1906
Senior Member
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21465
Stary 18.11.2019, 13:50
Sorki.

https://dziennikpolski24.pl/wielka-r...ar/c2-14587825
Odpowiedz cytując
Cycu
Senior Member
 
Od: 09.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21466
Stary 18.11.2019, 14:00
Boże broń przed powrotem klubu pod skrzydła TSu!

Powtórka z historii będzie szybciej niż się niektórym wydaje. To środowisko nigdy do końca się nie oczyściło i nie oczyści...
Odpowiedz cytując
DeadOrAlive
Senior Member
 
Od: 03.2007
Skąd: PCIM

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21467
Stary 18.11.2019, 14:30
Dlaczego co pół roku musimy mieć kolejny sezon serialu ?

Cyrk na kółkach, każdy w swoją stronę.
Po co iść na łatwiznę, warto czasem złapać bliznę od życia..

We were the Kings and Queens of promise... !
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21468
Stary 18.11.2019, 14:50
DeadOrAlive napisał(a):Wyświetl post
Dlaczego co pół roku musimy mieć kolejny sezon serialu ?
Taka nowa, świecka tradycja. Ale ma już kilka lat, więc krakowski konserwatyzm robi swoje
Odpowiedz cytując
caucus
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21469
Stary 18.11.2019, 15:37
MB1906 napisał(a):Wyświetl post
Co tu sie odwala to juz sie w glowie nie miesci.

Z dzisiejszej prasy:

TS wcale nie chce Wisly oddawac...
W sprawe jest wmieszany Kwiecien, Krakowscy urzednicy i biznesmeni.
I, ze Kube chca przeciagac na swoja strone.

WTF.
Jadczak w książce pisał o tym, że zaangażowanie Kwietnia w Wisłę to farmazon, choć "jeden z krakowskich dziennikarzy" (chodzi o Karcza) non stop o tym pisze.

Tutaj pisze Kawa, więc może ma lepsze źródła, ale ja bym za bardzo w to nie wierzył.
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21470
Stary 18.11.2019, 16:00
Czy dla kogokolwiek fraza "krakowscy biznesmeni" a tym bardziej " krakowscy urzędnicy" brzmi poważnie?

Czekam na tytuł "kapitał powiązany z Jackiem Majchrowskim chce kupić Wisle" Stać go? Stać. Dziennikarze chwytajcie za klawiaturę i dopisujcie klickbajtowa historię.
Odpowiedz cytując
Cycu
Senior Member
 
Od: 09.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21471
Stary 18.11.2019, 16:25
TS to rak, który toczy ten klub od dawna. Czym wcześniej zostanie on odcięty od pacjenta tym lepsze rokowania. Tymczasem on cały czas chce na nim żerować. To jest drastyczna decyzja, ale przyszedł najwyższy czas żeby ją podjąć, jeżeli chcemy żeby pacjent przeżył operację i pozbył się pasożyta.
Ostatnio edytowane przez Cycu : 18.11.2019 o godz. 17:02.
Odpowiedz cytując
TIR_DO_SŁUBIC
Senior Member
 
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21472
Stary 18.11.2019, 16:58
Dajcie spokój z tym Kwietniem. To jest legenda miejska powielana przez część ludzi którzy mają w tym całym bałaganie pewien swój interes.

Na dzień dzisiejszy sprawa wygląda tak, że tylko obecny układ właścicielski może zagwarantować Wiśle egzystencję. Chyba że spadniemy- to jest game over.
Ostatnio edytowane przez TIR_DO_SŁUBIC : 18.11.2019 o godz. 17:04.
Probierz cwel! Ole ole ole! AUUU AUUU!
Odpowiedz cytując
master17
Senior Member
 
Od: 05.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21473
Stary 18.11.2019, 17:21
Już politycy skutecznie podzielili kraj, a u nas już dzielicie na TS i SA - WISŁA jest JEDNA !!
Ostatnio edytowane przez master17 : 18.11.2019 o godz. 17:24.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21474
Stary 18.11.2019, 17:29
Arkadiusz.Czerepach napisał(a):Wyświetl post
ja zaś chciałbym zwrócić uwagę na inny fragment wypowiedzi Pana Tomasza, niestety "umknął"
Nic nikomu nie umknęło, o tym wiadomo od kilkunastu lat. Dziwne transfery typu Wyn Belotte, Ouadja, Krissoss (?), chore prowizje za wszystko - okradania Wisły nie zaczął TS.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 18.11.2019 o godz. 17:31.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
Cycu
Senior Member
 
Od: 09.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21475
Stary 18.11.2019, 17:35
master17 napisał(a):Wyświetl post
Już politycy skutecznie podzielili kraj, a u nas już dzielicie na TS i SA - WISŁA jest JEDNA !!
Gdyby było tak jak napisałeś to TS już dawno dogadałby się z SA i nie byłoby problemu. Niestety tak nie jest.

O godz. 20:00 wiele się wyjaśni.

https://twitter.com/jazdzynski/statu...67295587053568

https://twitter.com/jarokrolewski/st...64225360793601
Ostatnio edytowane przez Cycu : 18.11.2019 o godz. 17:46.
Odpowiedz cytując
mariusz92abg
Socios Wisła Kraków
 
Od: 07.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21476
Stary 18.11.2019, 18:17
MB1906 napisał(a):Wyświetl post
Co tu sie odwala to juz sie w glowie nie miesci.

Z dzisiejszej prasy:

TS wcale nie chce Wisly oddawac...
W sprawe jest wmieszany Kwiecien, Krakowscy urzednicy i biznesmeni.
I, ze Kube chca przeciagac na swoja strone.

WTF.
Kurcze czyli jednak jest coś na rzeczy. Na meczu z Radziszowianką mówili o tym ludzie będący "blisko" klubu. Nie brałem ich słów na poważnie a tu kuku. Nie wiem co o tym myśleć. Dlaczego dopiero teraz się uaktywnili (Kwiecień i reszta)? Gdzie się podziewali ubiegłego grudnia i stycznia? Czyżby teraz dostrzegli, że na Wiśle jednak da się zarobić? Czyżby chcieli wejść na gotowiznę spłacając "Zespół ratunkowy" który odwalił czarną robotę, uporządkował wiele ciężkich spraw i pokazał że jednak da się ogarnąć ten bajzel?

Boję się, że na tym całym zamieszaniu, wewnętrznych gierkach i przepychankach kolejny raz ucierpi nasza Wisełka.
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21477
Stary 18.11.2019, 19:08
mariusz92abg napisał(a):Wyświetl post
Boję się, że na tym całym zamieszaniu, wewnętrznych gierkach i przepychankach kolejny raz ucierpi nasza Wisełka.
I tego możemy być pewni.

Przykre to wszystko. Kolejne artykuły okazują się pisane na zamówienie, ludzie "blisko" klubu karmieni są wyselekcjonowanymi plotkami, za kulisami interesy rozgrywają TF, miasto, TS, ktoś jeszcze.

I tylko jedno fajne: Błaszczykowski to taki gość, z którego legendą muszą liczyć się nawet bogatsi i silniejsi.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
master17
Senior Member
 
Od: 05.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21478
Stary 18.11.2019, 19:15
Dlatego uważam, że głos Kuby jest decydujący, bo tylko on może w daną stronę wszystko przeciągnąć.
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21479
Stary 18.11.2019, 19:31
Tylko czy będzie chciał brać na siebie taką odpowiedzialność
Odpowiedz cytując
ciacho
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21480
Stary 18.11.2019, 19:37
Szczerze to nie rozumiem w co gra TS. Przecież ten klub finansowo nie dociągnie do wiosny pod ich rządami... o 20 będziemy mam nadzieję mądrzejsi.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 07:32.