The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3511
Stary 25.07.2017, 19:25
s1mone napisał(a):Wyświetl post
Generalnie samo podejście TSu do sprawy żenujące. Szczególnie pogrubiony przeze mnie akapit. Dogadali się z Telefoniką odnośnie kupna, zawarli umowę, a teraz próbują wykręcać kota ogonem, bo spodobało im się rządzenie klubem.

Czas pokaże jak będzie, ale tak jak napisałem - wygląda to bardzo, ale to bardzo słabo. I mityczne dobro piłkarskiej Wisły można tutaj wsadzić między bajki. Prędzej dobro TSu i samych decyzyjnych.
I robią to bardzo dobrze.
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
silver03
Senior Member
 
 
Od: 05.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3512
Stary 25.07.2017, 19:27
Mi tam styl rządzenia Pani Marzeny bardzo się podoba, natomiast styl złożenia oferty przez niemieckich miliarderów jest komiczny i fatalny.
Odpowiedz cytując
forthy
Senior Member
 
Od: 08.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3513
Stary 25.07.2017, 19:33
Ja tam wolę się nie wypowiadać na tematy pozapiłkarskie (zwłaszcza od zmiany TKWM na WRWE czy jakoś tak)

ale co do postu grosza : chcą przejąć kontrolę i negocjowali ponoć zakup, nie doszli do porozumienia, TS nie chce sprzedać klubu (tzn oddać kontroli i "stołków"), więc chcą wykorzystać klauzulę póki mogą. Akurat to jest proste i logiczne.

TS sportowo robi dobrą robotę, ale długów i akcji Michalskiego etc nikt szerzej nie opisuje.
A ch* wolę się jednak skupić na piłce
Odpowiedz cytując
PAWEŁ
Senior Member
 
Od: 09.2012

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3514
Stary 25.07.2017, 19:33
Dariook niektórych nie przekonasz zobaczyli ba usłyszeli o ojro i już maja klapki na oczach
Odpowiedz cytując
picasso
Senior Member
 
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3515
Stary 25.07.2017, 19:38
grosz napisał(a):Wyświetl post
Ta transakcja nie ma najmniejszego sensu z punktu widzenia ekonomicznego:
1. Firma składa ofertę na 40mln, bez negocjacji z TS,
2. Mogli negocjować z TS niższą kwotę zakupu.
3. Skoro TS miał zagwarantowane 40% czyli 16mln, to po eliminacji TFK mogli zaproponować 20mln TSowi i klub by kupili o połowę taniej.
4. Dlaczego składając ofertę dnia 21 koniecznie chcieli mieć TF w negocjacjach, przecież mogli poczekać i pozbyć się jednego podmiotu z transakcji?
5. Jest to pierwsza firma na świecie która z taką beztroską jest gotowa pokryć zadłużenie 10-15mln zł
4. Załączone pisma to jakaś parodia, świadczące o całej firmie..

Sposób prowadzenia tej transakcji to parodia i nie jest logiczna z perspektywy osoby kupującej.
twoje wyliczenia miałyby sens gdyby nie to,ze TS ciągle powtarzał,ze nie jest na sprzedaz.w takim wypadku jedyna mozliwa opcja byla ta 40 000 000 + 0,01
dziękuję za uwagę
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3516
Stary 25.07.2017, 19:39
PAWEŁ napisał(a):Wyświetl post
Dariook niektórych nie przekonasz zobaczyli ba usłyszeli o ojro i już maja klapki na oczach
Zobaczyli tylko oczami wyobraźni
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3517
Stary 25.07.2017, 19:49
Powiem więcej...Neymar już wznosi puchar LM w trykocie Wisły. A niemiec popalając cygaro krzyczy : MEHR MEHR !!!
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
regan
Senior Member
 
Od: 05.2004
Skąd: Krakow

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3518
Stary 25.07.2017, 20:02
Do całej układanki mam jeszcze jedną wersje wydarzeń, która przychodzi mi na myśl i jest całkiem prawdopodobna.

Od początku, Fakty:

Okazuje się "że Bernatzky przygotował ofertę na papierze firmowym European Agency Office mieszczącego się pod adresem, jaki w Berlinie zajmuje UFA Sports."(za interia)
Janex ma kopie dwóch dokumentów pytanie kto jest taki rozrzutny Wisła? Na 1906% NIE. TFK - na 99% NIE, no bo tam żadem mniej decyzyjny do nich wglądu nie mia.
A więc wszystkie ślady idą w stronę niejakiego Bernatzky-iego i to on mu na 90% przesłał te dokumenty oraz informuje go o wszystkim. Pytanie: Po co? I jaki ma w tym cel?
Miga rozmawiał z owym pełnomocnikiem Bernatzky-m i to od niego dowiedział się o planach tej spółki. Nikt inny tylko on. Przypadek? Właśnie. Żarówka. Pytanie: czemu tylko Miga o tym wie? Czemu tylko on dostawał info. I czemu po konferencji siedzi cicho?

Dlatego wniosek mam taki:
Być może tu nie chodzi o kupno Wisły S.A tylko o przeprowadzenie audytu. Tylko Kto w jakim celu, po co?
Poprzez papier firmowy przejawia się wątek UFA. Ciekawe nieprawdaż?
O Bernatzkim zdaniem interii nikt nie słyszał w firmie która widnieje na pieczątce oferty. A więc można się domyślić, że ten człowiek nie jest żadnym pełnomocnikiem kancelarii z siedzibą w Brukseli a współpracownikiem firmy UFA(bo ja w przypadki nie wierze) a oferta którą przesłał jest tylko pretekstem do wszczęcia audytu. "Niniejsza oferta złożona jest pod warunkiem przeprowadzenia bez istotnych zastrzeżeń z naszej strony badania stanu spółki Wisła Kraków S.A. (due diligence)."(za zdjęciem oferty).

I teraz się właśnie zastanawiam, czy faktycznie to wszystko to nie czasem gra UFY: czyli przysyłanie oferty fakeowego-szemranego inwestora o którym nic w internecie nie ma, robiąc przy tym w ciula naszych informatów/dziennikarzy (płacąc im?), którzy robią ferment wśród opinii Wiślackiej i stwarzać pozory przejęcia klubu a chodzi tak naprawdę o wyłudzenie poufnych informacji o stanie finansów klubu?

Prawdopodobnie rozwiązanie kontraktu z UFA wiązało się z karą finansową jaką Wisła S.A musi tej firmie zapłacić, a że tego nie robi, bo ma trudną sytuację finansową, być może ta firma chce wiedzieć coś co by ją interesowało w kwestii odzyskania pieniędzy, lub przygotowania się do pozwania naszego klubu do sądu.

Takie moje domysły.
Ostatnio edytowane przez regan : 25.07.2017 o godz. 20:17.
Odpowiedz cytując
Tonamini
Member
 
 
Od: 08.2013

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3519
Stary 25.07.2017, 20:14
@regan Jeżeli rzeczywiście zalegamy im z jakimiś $ to rzeczywiście ma sens
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3520
Stary 25.07.2017, 20:16
s1mone napisał(a):Wyświetl post
Dla mnie sprawa prosta.

Niezależnie od tego czy ten inwestor to wałek czy poważna firma


zdumiewajace że w świetle całokształtu sytuacji sa jeszcze ludzie którzy biorą pod uwage ze to NIE Wałek


no ale przecież wprost pisałeś że przytuliłbyś kilka mistrzostw PL nawet za cene upadku klubu , a TF broniłeś jak niepodległości...
Odpowiedz cytując
Flinston
Senior Member
 
Od: 08.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3521
Stary 25.07.2017, 20:17

Bardzo dobry artykuł, cieszy że w końcu za temat się biorą profesjonalni i niezależni dziennikarze, a nie lizodupy niemców w postaci janeksa czy Mateusza Migi.


100 % poparcia dla Towarzystwa Sportowego z mojej strony. Sprawdzić, jak panowie ze Stechert okażą się godni zaufania, a na razie tak nie jest - to starać się sprzedać wykluczając TeleFonike. TS'owi należy się 100 % zysku za sprzedaż klubu za robotę którą zrobili po przejęciu Wisły od Meresińskiego.
Ostatnio edytowane przez Flinston : 25.07.2017 o godz. 20:20.
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3522
Stary 25.07.2017, 20:19
forthy napisał(a):Wyświetl post
Ja tam wolę się nie wypowiadać na tematy pozapiłkarskie (zwłaszcza od zmiany TKWM na WRWE czy jakoś tak)

ale co do postu grosza : chcą przejąć kontrolę i negocjowali ponoć zakup, nie doszli do porozumienia, TS nie chce sprzedać klubu (tzn oddać kontroli i "stołków"), więc chcą wykorzystać klauzulę póki mogą. Akurat to jest proste i logiczne.

TS sportowo robi dobrą robotę, ale długów i akcji Michalskiego etc nikt szerzej nie opisuje.
A ch* wolę się jednak skupić na piłce
no ja jednak wole Wisłe zarządzaną przez TS czyli wg Ciebie "Michalskiego i Zielaka" niż przekręconą przez jakiegoś niemieckiego Meresia na zlecenie TFu
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3523
Stary 25.07.2017, 20:20
a i jeszcze jedno i ostanie na dzisiaj ode mnie

SZACUNEK dla Pani Marzeny za to że jest w stanie dyplomatycznie mydlić oczy o jakiejś współpracy z TF , zamiast powiedzieć szczerze że to kvrwy które rok temu nas wpakowały na minę a teraz robią to samo drugi raz nawet bezczelniej !
Odpowiedz cytując
Lemoniadowy Joe
Socios Wisła Kraków
 
Od: 12.2002
Skąd: z czeskiego westernu

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3524
Stary 25.07.2017, 20:20
regan napisał(a):Wyświetl post
Do całej układanki mam jeszcze jedną wersje wydarzeń, która przychodzi mi na myśl i jest całkiem prawdopodobna.

Od początku, Fakty:

Okazuje się "że Bernatzky przygotował ofertę na papierze firmowym European Agency Office mieszczącego się pod adresem, jaki w Berlinie zajmuje UFA Sports."(za interia)
Janex ma kopie dwóch dokumentów pytanie kto jest taki rozrzutny Wisła? Na 1906% NIE. TFK - na 99% NIE, no bo tam żadem mniej decyzyjny do nich wglądu nie mia.
A więc wszystkie ślady idą w stronę niejakiego Bernatzky-iego i to on mu na 90% przesłał te dokumenty oraz informuje go o wszystkim. Pytanie: Po co? I jaki ma w tym cel?
.
Cały ten Janekx to ciekawa postać i ciekawe sa motywy jego ogromnej niechęci do władz TS-u może to jednak Bednarz .
alejasienieznam
Odpowiedz cytując
c.
Senior Member
 
Od: 10.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3525
Stary 25.07.2017, 20:21
Hmm.. Ale z punktu prawnego UFA gowno obchodzi ze Wisla ma trudna sytuacje finansową.. Sad czy kto tam nakaze placic i koniec tematu. Wszyscy domagają sie kasy od Wisly i Wisla placic musi, chocby w ratach. Tak jakby musiala placic UFA wiec ta teoria raczej odpada. Klub dalej funcjonuje, ma sponsorow, nowych partnerow, zatrufnia i sprzedaje pilkarzy a wiec kasa jest.. wszystkich splaca..i UFA tez musieliby splacic
Ostatnio edytowane przez c. : 25.07.2017 o godz. 20:24.
Odpowiedz cytując
raindog
Senior Member
 
 
Od: 02.2008
Skąd: ?

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3526
Stary 25.07.2017, 20:26
Flinston napisał(a):Wyświetl post
Bardzo dobry artykuł, cieszy że w końcu za temat się biorą profesjonalni i niezależni dziennikarze, a nie lizodupy niemców w postaci janeksa czy Mateusza Migi.
Przecież to Interia, wiec najpewniej Białoński.

BTW - jak chcesz sformułować wnioski z badań, musisz znać dobrze ich metodologie. Dopóki nie znamy źródeł przecieków, trudno ocenić ich wiarygodność. Skądinąd, można się domyślać, że informacje idą z TF, a czy też z Niemiec, trudno powiedzieć.
Ostatnio edytowane przez raindog : 25.07.2017 o godz. 20:33.
Odpowiedz cytując
Styropian
Junior Member
 
Od: 10.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3527
Stary 25.07.2017, 20:28
grosz napisał(a):Wyświetl post
Ta transakcja nie ma najmniejszego sensu z punktu widzenia ekonomicznego:
1. Firma składa ofertę na 40mln, bez negocjacji z TS,
2. Mogli negocjować z TS niższą kwotę zakupu.
3. Skoro TS miał zagwarantowane 40% czyli 16mln, to po eliminacji TFK mogli zaproponować 20mln TSowi i klub by kupili o połowę taniej.
4. Dlaczego składając ofertę dnia 21 koniecznie chcieli mieć TF w negocjacjach, przecież mogli poczekać i pozbyć się jednego podmiotu z transakcji?
5. Jest to pierwsza firma na świecie która z taką beztroską jest gotowa pokryć zadłużenie 10-15mln zł
4. Załączone pisma to jakaś parodia, świadczące o całej firmie..

Sposób prowadzenia tej transakcji to parodia i nie jest logiczna z perspektywy osoby kupującej.
Jak to nie ma? Nie wiem dlaczego w tym całym zamieszaniu pomijany jest fakt, że ten laser taser wyłożył 30mln euro za Sztecher gruppen dupen bez kiwnięcia. 120mln złotych. Ponadto rozumiem, że przypadkowy koleś z Mołdawii miał 200 mln franków z nielegalnej produkcji maślanki w piwnicy... i po wpadce słupa cały proceder został zamknięty na trzy spusty. Oczywiście Laser nic nie wiedział. To udowadnia, że słupem nie jest.

Z choinki się zerwaliście?

*Laser= umyślne przekręcenie nazwiska.
Odpowiedz cytując
nesta
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków, Galicja

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3528
Stary 25.07.2017, 20:31
Widzę, że Bialoński się nie zmienił... dalej czerpie wzorce z TVPInfo
Myślę, że angaż na paskach informacyjnych ma gotowy, na jednym w każdym razie juz jest
Odpowiedz cytując
Dariook
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: R.K.C - AJ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3529
Stary 25.07.2017, 20:37
Styropian napisał(a):Wyświetl post
Jak to nie ma? Nie wiem dlaczego w tym całym zamieszaniu pomijany jest fakt, że ten laser taser wyłożył 30mln euro za Sztecher gruppen dupen bez kiwnięcia. 120mln złotych. Ponadto rozumiem, że przypadkowy koleś z Mołdawii miał 200 mln franków z nielegalnej produkcji maślanki w piwnicy... i po wpadce słupa cały proceder został zamknięty na trzy spusty. Oczywiście Laser nic nie wiedział. To udowadnia, że słupem nie jest.

Z choinki się zerwaliście?

*Laser= umyślne przekręcenie nazwiska.
Marcin Plichta tez bez kiwniecia palcem mógl by sobie to kupic ...razem z tobą. A przeciez siedzi w pudle i z pudla wtedy wyszedl na przerwę w karze
Wiśle się nie kibicuje. Wisłe się KOCHA.

Cytat:
To może zmieńmy to podejście w tej naszej wiślackiej rodzinie. Łatwo jest bowiem na kogoś wylewać pomyje, ale jak później człowiek się obroni, to smród zostaje.
Radek Sobolewski
Odpowiedz cytując
Glazik
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 08.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3530
Stary 25.07.2017, 20:37
grosz napisał(a):Wyświetl post
Ta transakcja nie ma najmniejszego sensu z punktu widzenia ekonomicznego:
1. Firma składa ofertę na 40mln, bez negocjacji z TS,
2. Mogli negocjować z TS niższą kwotę zakupu.
3. Skoro TS miał zagwarantowane 40% czyli 16mln, to po eliminacji TFK mogli zaproponować 20mln TSowi i klub by kupili o połowę taniej.
4. Dlaczego składając ofertę dnia 21 koniecznie chcieli mieć TF w negocjacjach, przecież mogli poczekać i pozbyć się jednego podmiotu z transakcji?
5. Jest to pierwsza firma na świecie która z taką beztroską jest gotowa pokryć zadłużenie 10-15mln zł
4. Załączone pisma to jakaś parodia, świadczące o całej firmie..

Sposób prowadzenia tej transakcji to parodia i nie jest logiczna z perspektywy osoby kupującej.
DOKLADNIE TO!!! Przeciez to smierdzi ryba wszystko...
Odpowiedz cytując
Wojtas
Senior Member
 
 
Od: 06.2006
Skąd: inąd

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3531
Stary 25.07.2017, 20:38
Flinston napisał(a):Wyświetl post
Bardzo dobry artykuł, cieszy że w końcu za temat się biorą profesjonalni i niezależni dziennikarze, a nie lizodupy niemców w postaci janeksa czy Mateusza Migi.


100 % poparcia dla Towarzystwa Sportowego z mojej strony. Sprawdzić, jak panowie ze Stechert okażą się godni zaufania, a na razie tak nie jest - to starać się sprzedać wykluczając TeleFonike. TS'owi należy się 100 % zysku za sprzedaż klubu za robotę którą zrobili po przejęciu Wisły od Meresińskiego.


No po akcjii z Jakubem M to teraz chyba kazdy jest wyczulony na kazdą oferte przejecia klubu.Drugi raz taki numer napewno nie przejdzie.

I tez 100% poparcia dla obecnego Zarzadu,pokazali ze za małe srodki finansowe mona zrobic fajną druzne i miec plany na przyszlosc.Smiem twierdzic ze oni +jakis dobry sponsor i 1-2 lata i spokojnie moglibysmy wywalczyc MP.
Nie mozna tego zaprzepaśćic ,Ci ludzie uratowali rok temu nasz klub.
Ostatnio edytowane przez Wojtas : 25.07.2017 o godz. 20:41.
WISŁA KRÓLOWA POLSKI
Odpowiedz cytując
regan
Senior Member
 
Od: 05.2004
Skąd: Krakow

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3532
Stary 25.07.2017, 20:40
Lemoniadowy Joe napisał(a):Wyświetl post
Cały ten Janekx to ciekawa postać i ciekawe sa motywy jego ogromnej niechęci do władz TS-u może to jednak Bednarz .
Janekx to prawdopodobnie agent piłkarski.
Odpowiedz cytując
MłodePokolenie
Senior Member
 
Od: 05.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3533
Stary 25.07.2017, 20:42
NOWE oswiadczenie TF https://www.tfkable.com/aktualnosci/informacje,802.html
Odpowiedz cytując
Styropian
Junior Member
 
Od: 10.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3535
Stary 25.07.2017, 20:43
Dariook napisał(a):Wyświetl post
Marcin Plichta tez bez kiwniecia palcem mógl by sobie to kupic ...razem z tobą. A przeciez siedzi w pudle i z pudla wtedy wyszedl na przerwę w karze
Hahaha, dobre dobre . Pasuje jak ulał do tego całego lamentu... Dajcie ludziom do ....y nędzy pracować.
Odpowiedz cytując
raindog
Senior Member
 
 
Od: 02.2008
Skąd: ?

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3536
Stary 25.07.2017, 20:43
Czyli Janekx miał rację, a @knuram i TS (w mniejszym stopniu; lub w ogóle) wprowadzili nas w błąd. Przynajmniej co do tej kwestii. Oferta została złożona i wg TF jest poprawna. ...choć znając życie, jeszcze wszystko może się zmienić.
Ostatnio edytowane przez raindog : 25.07.2017 o godz. 20:56.
Odpowiedz cytując
picasso
Senior Member
 
 
Od: 07.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3537
Stary 25.07.2017, 20:44
no z tego oświadczenia wynika,ze TS nei ma nic do gadania.ciekawe po czyjej stronie racja
dziękuję za uwagę
Odpowiedz cytując
Gin
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2002
Skąd: Hrabstwo Bieżanów Nowy

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3538
Stary 25.07.2017, 20:45
Wszystkim tym którzy jadą po TS huj w dupe, ta oferta jest złożona przez Meresinskiego bis i całe szczęście że Pani Prezes Sarapata ma głowę na karku i nie postępuje ja Pani Monika Cupiał bo znów mielibyśmy burdel
Odpowiedz cytując
szczepans21
Senior Member
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3539
Stary 25.07.2017, 20:45
P. Sarapata była zdenerwowana bo wie że jest w prawnej dupie.
Odpowiedz cytując
Styropian
Junior Member
 
Od: 10.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#3540
Stary 25.07.2017, 20:45
W skrócie, będzie hajs to mamy to w dupie. Streszczenie.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:14.