The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Stelio
Senior Member
 
 
Od: 09.2013
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21391
Stary 08.11.2019, 13:17
^Zaczyna się robić teoriowo spiskowo, ale chyba jedyne co łączy TS, TFK i Miasto to grunty wokół stadionu?
Odpowiedz cytując
ciacho
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21392
Stary 08.11.2019, 13:34
Z tego co rozumiem to Wisła SA jest winna TSowi 40 mln czyli długu, który to dług TS przejął w momencie kupienia klubu od Telefoniki. Jeśli ktoś przejmie/ kupi Wisłę SA od TSu to Wisła SA będzie winna te 40 mln nowemu właścicielowi, a nie TSowi (czyli TS nie egzekwuje długu). Ale inna sprawa, że Wisłą SA (albo TS) jest też winna bezpośrdnio Telefonice jakąs kasę.
Ostatnio edytowane przez ciacho : 08.11.2019 o godz. 13:37.
Odpowiedz cytując
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21393
Stary 08.11.2019, 13:39
ciacho napisał(a):Wyświetl post
Z tego co rozumiem to Wisła SA jest winna TSowi 40 mln czyli dług, którego TS ma nie egzekwować.Jeśli ktoś przejmie/ kupi Wisłę SA od TSu to Wisła SA będzie winna te 40 mln nowemu właścicielowi, a nie TSowi (czyli TS nie egzekwuje długu). Ale inna sprawa, że Wisłą SA (albo TS) jest też winna bezpośrdnio Telefonice jakąs kasę.
To oczywiste.
Ale dlaczego TFK pozbyła się swojej wierzytelności?
Dlaczego mogąc domagać się zwrotu 40 mln powiedziała: a ch... z tym, niech TS się o to stara, albo jakikolwiek inny nowy właściciel?
Telefonika oddała do TS Wisłę wraz z długiem i TS nie jest zobowiązane do oddania tych pieniędzy Telefonice?
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21394
Stary 08.11.2019, 13:46
Była cały czas mowa że dług można umoczyć, ale nie obejdzie się bez zapłacenia dużego podatku.
Nic dziwnego że Wiśle SA zależy na wyczyszczeniu tych tematów, bo i od dawna się mówi że bez tego żaden poważny inwestor z zewnątrz nie wejdzie i nie pomaga tu nawet zagraniczni znajomi Kuby
Odpowiedz cytując
universe
Senior Member
 
 
Od: 10.2008
Skąd: UK

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21395
Stary 08.11.2019, 13:53
A czy Wisła SA należy formalnie do TS czy naszych (bardzo szanownych skąd innąd)
pożyczkodawcow, że tak domagają się oni wszelkich praw?

Inna sprawa to sorry ale odkąd pan Obidzinski został prezesem nie dogadujemy sie z nikim ani niczym. Praktycznie od momentu kiedy zapowiedział, że utrzymanie w E-klasie jest Wiśle niezbędnie do życia, piłkarze przestali grać..
May the road rise up to meet you. May the wind be always at your back. May the sun shine warm upon your face. May the rain fall soft upon your fields,
and until we meet again, may God hold you in the palm of his hand (Gaelic blessing)
Odpowiedz cytując
nero
Hanys
 
 
Od: 12.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21396
Stary 08.11.2019, 14:53
FraMat napisał(a):Wyświetl post
Mam podobne wątpliwości.
- Dług Wisły SA wobec TFK jest teraz długiem Wisły SA wobec TS.
To jest jasne.

Z drugiej strony czy to oznacza, że TS nie jest nic winne wobec TFK?
TFK miał dużego wierzyciela - Wisłę SA i powiedział tak, po prostu: nie chcę tych pieniędzy, niech je odbierze sobie ktoś inny (TS)?

To tak, jakby @wolfy był winien @FraMatowi jakąś kasę, a@ FraMat mówi:
- nie chcę jej, niech będzie tak, że @wolfy od dzisiaj jest winien tę kasę @Czerepachowi.
Aha, i niech @Czerepach nie dochodzi tej kasy od @wolfy'ego

?
Rozumiecie to?

Co to oznacza?
Że prawdziwe rozliczenia i tak mają miejsce gdzie indziej?
Że @wolfy jest tylko nic nieznaczącym pionkiem a @FraMat z @Czerepachem i tak prowadzą od lat (może od komuny) wspólne interesy, które nie mogą wyjść na światło dzienne? I przypatruje się temu ich trzeci kolega - ważna figura w mieście, pilnująca, żeby nikt niepożądany się w ten układ nie wmieszał?

Tymczasem ktoś w imieniu @wolfy'ego chce tę sprawę naprostować i dać wolfy'emu nowe życie, więc wszyscy trzej: poprzedni wierzyciel, obecny wierzyciel, wspólnik wierzycieli rzucają mu kłody pod nogi?
Ba, byli gotowi oddać dług @wolfy'ego, jakiemuś skoośnookiemu koledze, żeby tylko dalej nikt nie wiedział o co chodzi?

Proszę o kontynuację rozkimny
Rozkmina ciekawa i jakiś sens ma, tylko w rzeczywistości wspólne interesy prowadzą ludzie, a nie TS i TFK, mijają lata podmioty/firmy są te same ale ludzie inni. A układy robią ludzie, nie podmioty, więc ta teoria chyba się sypie?

Powiedź proszę, a umiesz wytłumaczyć sprawę tego długu tak bez teorii spiskowych o co w nim chodzi? Bo próbuje to zrozumieć, ale ta sprawa wskoczyła na jakiś wyższy level do którego mój umysł nie dotarł.

SPRZEDAM! Kliknij na zdjęcie, a przejdziesz na aukcję allegro.



Odpowiedz cytując
rafalek
Senior Member
 
 
Od: 11.2007
Skąd: Kraków - Београд

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21397
Stary 08.11.2019, 14:56
universe napisał(a):Wyświetl post
A czy Wisła SA należy formalnie do TS czy naszych (bardzo szanownych skąd innąd)
pożyczkodawcow, że tak domagają się oni wszelkich praw?

Inna sprawa to sorry ale odkąd pan Obidzinski został prezesem nie dogadujemy sie z nikim ani niczym. Praktycznie od momentu kiedy zapowiedział, że utrzymanie w E-klasie jest Wiśle niezbędnie do życia, piłkarze przestali grać..
W tej chwili jeszcze nalezy do TS, ale z koncem roku, jezeli poczyczka nie zostanie splacona przez TS, akcje przechodza we wlasnosc trio ratunkowego.

Fakt, ze TS raczej nie posiada luznych 4 baniek jest chyba powszechnie znany, wiec najprawdopodobniejszym scenariuszem jest fakt, ze od stycznia nowymi wlascicielami klubu sa Kuba, p. Krolewski i p. Jazdzynski. W tej perspektywnie nie dziwi wiec, ze chca ustalic i wyczyscic sytuacje prawna zwiazana z nazwa, znakami towarowymi, obsluga dlugu itp zanim formalnie przejma wladze w klubie.
Косово је СРБИЈА!!
Odpowiedz cytując
nero
Hanys
 
 
Od: 12.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21398
Stary 08.11.2019, 15:05
rafalek napisał(a):Wyświetl post
W tej chwili jeszcze nalezy do TS, ale z koncem roku, jezeli poczyczka nie zostanie splacona przez TS, akcje przechodza we wlasnosc trio ratunkowego.

Fakt, ze TS raczej nie posiada luznych 4 baniek jest chyba powszechnie znany, wiec najprawdopodobniejszym scenariuszem jest fakt, ze od stycznia nowymi wlascicielami klubu sa Kuba, p. Krolewski i p. Jazdzynski. W tej perspektywnie nie dziwi wiec, ze chca ustalic i wyczyscic sytuacje prawna zwiazana z nazwa, znakami towarowymi, obsluga dlugu itp zanim formalnie przejma wladze w klubie.
Dodajmy, że jeżeli panowie nie będą zainteresowani klubem, a TS nie będzie miało pieniędzy na spłatę pożyczki to mają oni zabezpieczenie w gruntach należących do TS. A najlepsze w tym wszystkim jest to, że cała ta ekipa to dobrzy koledzy i będą mi tu w mediach udawać, że się handryczą.

SPRZEDAM! Kliknij na zdjęcie, a przejdziesz na aukcję allegro.



Odpowiedz cytując
royalmichael
Senior Member
 
 
Od: 04.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21399
Stary 08.11.2019, 17:27
"Ratownicy Wisły nie mogą się też porozumieć z Tele-Foniką i chcą przejąć kontrolę nad długiem, jaki TS przejęło, kupując Wisłę SA."

Jeśli dobrze rozumiem to było tak: Wisła SA była winna TFK 40mln, w momencie przejęcia klubu przez TS Wisła z jakiegoś powodu wierzycielem wobec Wisły SA stała się TS Wisła, a teraz gdy trio chce przejąć klub to tak samo chcą, by to oni zostali wierzycielami tego długu wobec Wisły SA ale blokuje to TFK? Natomiast gdy Vanna/Meresiński chcieli przejąć klub to oni mieli zostać wierzycielami i wtedy dla TFK to było ok?
Ostatnio edytowane przez royalmichael : 08.11.2019 o godz. 17:31.
Odpowiedz cytując
nero
Hanys
 
 
Od: 12.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21400
Stary 08.11.2019, 17:37
royalmichael napisał(a):Wyświetl post
"Ratownicy Wisły nie mogą się też porozumieć z Tele-Foniką i chcą przejąć kontrolę nad długiem, jaki TS przejęło, kupując Wisłę SA."

Jeśli dobrze rozumiem to było tak: Wisła SA była winna TFK 40mln, w momencie przejęcia klubu przez TS Wisła z jakiegoś powodu wierzycielem wobec Wisły SA stała się TS Wisła, a teraz gdy trio chce przejąć klub to tak samo chcą, by to oni zostali wierzycielami tego długu wobec Wisły SA ale blokuje to TFK? Natomiast gdy Vanna/Meresiński chcieli przejąć klub to oni mieli zostać wierzycielami i wtedy dla TFK to było ok?
Jaka jest zatem różnica czy 40 baniek masz wysłać do TS czy do TFK? Jak dług nadal istnieje, zmiana się tylko podmiot do którego pieniądze trzeba wysłać.
Chyba, że da się zrobić tak by dług wobec TFK był długiem Wisły SA i mamy sami sobie ten dług oddać

SPRZEDAM! Kliknij na zdjęcie, a przejdziesz na aukcję allegro.



Odpowiedz cytując
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21401
Stary 08.11.2019, 18:05
nero napisał(a):Wyświetl post
Rozkmina ciekawa i jakiś sens ma, tylko w rzeczywistości wspólne interesy prowadzą ludzie, a nie TS i TFK, mijają lata podmioty/firmy są te same ale ludzie inni. A układy robią ludzie, nie podmioty, więc ta teoria chyba się sypie?
Ludzie też są cały czas ci sami:
Miętta-Mikołajewski, Cupiał, Majchrowski.

Co ich jeszcze łączy?
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

Odpowiedz cytując
nero
Hanys
 
 
Od: 12.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21402
Stary 08.11.2019, 18:25
FraMat napisał(a):Wyświetl post
Ludzie też są cały czas ci sami:
Miętta-Mikołajewski, Cupiał, Majchrowski.

Co ich jeszcze łączy?
Strzelam, różne transakcje na grunty-ziemie?

SPRZEDAM! Kliknij na zdjęcie, a przejdziesz na aukcję allegro.



Odpowiedz cytując
master17
Senior Member
 
Od: 05.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21403
Stary 08.11.2019, 18:29
Obecnie Wisła S.A nie ma prawa do herbu S.A ?
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21404
Stary 08.11.2019, 18:33
Oczywiście, że ma.
Odpowiedz cytując
royalmichael
Senior Member
 
 
Od: 04.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21405
Stary 08.11.2019, 18:47
nero napisał(a):Wyświetl post
Jaka jest zatem różnica czy 40 baniek masz wysłać do TS czy do TFK? Jak dług nadal istnieje, zmiana się tylko podmiot do którego pieniądze trzeba wysłać.
Chyba, że da się zrobić tak by dług wobec TFK był długiem Wisły SA i mamy sami sobie ten dług oddać
To z punktu widzenia Wisła SA. A dlaczego z punktu widzenia TFK wierzycielem mogła być TFK, mógł być Vanna i może być TS a nie może być trio?
Odpowiedz cytując
kolarz90
Senior Member
 
Od: 04.2007
Skąd: Jaworzno

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21406
Stary 08.11.2019, 19:13
https://gazetakrakowska.pl/wisla-kra...ar/c2-14567887


Odpowiedz cytując
master17
Senior Member
 
Od: 05.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21407
Stary 08.11.2019, 19:33
W takim razie po co im prawa do herbu TS ? Czy coś źle rozumiem.
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21408
Stary 08.11.2019, 19:40
Chodzi nie o herb TS, ale o znak słowny "Wisła Kraków" (słowa mogą być znakiem towarowym, w ten sposób, co do zasad, nikt poza uprawnionym ze znaku nie może tym znakiem opatrywać produktów/usług z zakresu zastrzeżenia; np. Wisła Płock nie może zacząć sprzedawać kubków kibica z napisem "Wisła Kraków"). Prawa do tego znaku ma rzeczywiście TS.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
master17
Senior Member
 
Od: 05.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21409
Stary 08.11.2019, 20:10
Było wyżej wspomniane, że również chcą herb, dlatego pytam.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21410
Stary 08.11.2019, 20:25
Chodzi i o herb i o znak słowny.
Odpowiedz cytując
Delgado
Senior Member
 
Od: 12.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21411
Stary 08.11.2019, 20:57
To jest trochę igranie z ogniem, bo gdybyśmy odpukać spadli i doszło do upadłości spółki, to wtedy ewentualny restart pod szyldem TS byłby bez prawa do nazwy i herbu, który zapewne trzeba by wylicytować u komornika za ciężkie pieniądze..
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21412
Stary 08.11.2019, 21:09
A mnie ciekawi co innego.

Jeśli faktycznie ten dług jest Wisły Kraków SA wobec TS'u - i ostatnie papiery w tej kwestii były podpisywane ok 2 lata temu to czy ten dług nie ulega przedawnieniu w najbliższym czasie?

Nie jestem prawnikiem, ale większość długów i zobowiązań ma jakiś termin i formę przedawnienia (przy sprzedaży towarów jest to dwa lata od zawarcia transakcji lub wyznaczonego terminu spłaty w ostatniej ugodzie). Jak to wygląda w przypadku finansowania klubu piłkarskiego? Bo to pewnie wygląda trochę inaczej, a nie mam wiedzy typowo prawniczej. Mimo wszystko jakiś czas przedawnienia zobowiązania na pewno obowiązuje.
Odpowiedz cytując
Cycu
Senior Member
 
Od: 09.2019

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21413
Stary 08.11.2019, 21:23
Z jednej strony dobrze, że poruszono ten temat, który trzeba w końcu unormować, ale dlaczego tak późno? Za chwilę minie cały rok jak nasze trio przejęło Wisię i takie sprawy powinno się załatwiać na początku, a nie na końcu, chyba, że tak długo trwają już rozmowy i nie mogą dojść do porozumienia, aż musieli w końcu to nagłośnić.

Dla mnie TS miał już swoją szansę i pokazał jakim jest właścicielem, także Panowie trochę skruchy i posypcie głowy popiołem. Wiadomo, że nazwa i herb = kasa ze sprzedaży, ale nie może być tak, że właściciel klubu, który inwestuje swoje miliony nie może sprzedawać gadżetów, bo nie ma do tego pełnego prawa. To jest jakiś absurd. Powinno to już być dawno ustalone, że SA to piłka, a TS inne sekcje.
Ostatnio edytowane przez Cycu : 08.11.2019 o godz. 21:30.
Odpowiedz cytując
serek.c2
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Chrzanów

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21414
Stary 08.11.2019, 22:03
Tylko o czym Ty teraz piszesz? Właścicielem spółki jest nadal TS Wisła. To jedyny prawowity właściciel praw do herbu i nazwy. Spółka powinna mieć po prostu prawo do posługiwania się tymi "znakami", powinna to regulować odpowiednia umowa.
Odpowiedz cytując
luke1906
Senior Member
 
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21415
Stary 08.11.2019, 22:24
Cycu napisał(a):Wyświetl post
Z jednej strony dobrze, że poruszono ten temat, który trzeba w końcu unormować, ale dlaczego tak późno? Za chwilę minie cały rok jak nasze trio przejęło Wisię i takie sprawy powinno się załatwiać na początku, a nie na końcu, chyba, że tak długo trwają już rozmowy i nie mogą dojść do porozumienia, aż musieli w końcu to nagłośnić.
Podejrzewam, że cały czas mieli nadzieję, że jednak ktoś większy się trafi i przejmie klub.
Mamy listopad i prawdopodobnie nie ma widoków na inwestora (i pewno nigdy nie było), więc chłopaki postanowili, że trzeba to ciągnąć dalej samemu. Stąd teraz, tak późno, niezbędne rozmowy i ustalenia.

A to że oprócz nazwy chcą mieć prawa do herbu to mnie nie dziwi. Przypuszczam, że pamiątki z herbem będą się lepiej sprzedawać niż z logo SA. Może nawet byłaby szansa na powrót do tradycji i odejście od tego paskudnego logo? Marketingowo byłby to strzał w dziesiątkę.
the future's uncertain
and the end is always near
Odpowiedz cytując
Piknik1906
Junior Member
 
Od: 01.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21416
Stary 08.11.2019, 23:04
serek.c2 napisał(a):Wyświetl post
Tylko o czym Ty teraz piszesz? Właścicielem spółki jest nadal TS Wisła. To jedyny prawowity właściciel praw do herbu i nazwy. Spółka powinna mieć po prostu prawo do posługiwania się tymi "znakami", powinna to regulować odpowiednia umowa.
Spytałem prawnika i to się nazywa umowa licencyjna. Tylko nie da się jej podobno zrobić tak żeby nie dało się jej zerwać. Czyli spółka nigdy nie ma pewności czy jej ktoś tych „znaków” nie zabierze. Bez herbu to jeszcze dadzą rady bo przecież inny mają, ale nie wiedzieć co z nazwą to nie wierzę że się zgodzą.
Odpowiedz cytując
JacekFan
Senior Member
 
 
Od: 09.2004
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21417
Stary 09.11.2019, 21:37
TS grabarzem piłkarskiej Wisły.
Odpowiedz cytując
St Yabol
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 10.2010
Skąd: Pernambuco

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21418
Stary 09.11.2019, 22:46
Kryminaliści prowadzili ten klub lepiej niż (nie wiem jak ich nazwać) przyszli ludzie sukcesu?

https://youtu.be/O_4OfD-wmGs

Jutro wyprzedzi nas korona i jesteśmy czerwona latarnia.
Odpowiedz cytując
zgrywus
Junior Member
 
Od: 08.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21419
Stary 09.11.2019, 23:24
St Yabol napisał(a):Wyświetl post
Kryminaliści prowadzili ten klub lepiej niż (nie wiem jak ich nazwać) przyszli ludzie sukcesu?

https://youtu.be/O_4OfD-wmGs

Jutro wyprzedzi nas korona i jesteśmy czerwona latarnia.
Jest lekarz na sali?
Odpowiedz cytując
Delgado
Senior Member
 
Od: 12.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#21420
Stary 09.11.2019, 23:24
Rabini na swoim forum fetują Obiedzińskiego i trzymają kciuki za jego dalszą pracę u nas..
Tak tylko ....a piszę, ostatnio tak fetowali Sarapatę..
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:51.