The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
alexx6
Member
 
Od: 02.2012

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#571
Stary 01.10.2019, 17:48
I przykładowo gramy 4 razy w roku derby z Cracovią i wszystkie przegrywamy to mamy mieć czterech trenerów w roku. Po prostu czysty geniusz
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#572
Stary 01.10.2019, 17:53
alexx6 napisał(a):Wyświetl post
I przykładowo gramy 4 razy w roku derby z Cracovią i wszystkie przegrywamy to mamy mieć czterech trenerów w roku. Po prostu czysty geniusz
W imię zasad!
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#573
Stary 01.10.2019, 18:29
bridgeburner napisał(a):Wyświetl post
Nadal uwazam ze po przegranych Derbach trener powinien byc zwolniony- nie napisalem nigdzie, ze od razu-wystarczy ze po rundzie
Jestem tu na tyle długo zeby pamietac ze dzieki szybkiej wymianie zdziadzialego Kasperczaka(przy drugim podejsciu) na powaznego trenera zdobylismy ostatnie mistrzostwo
Zwalnianie trenera po derbach to skrajny debilizm i nie będę nawet tego komentował. Sugestia żeby zrobić to po rundzie za to to prawdziwa perełka - po derbach trener wie że może się już praktycznie pakować, wiedzą to zawodnicy (no bo przecież takie mamy zasady), reszte rundy mamy praktycznie w dupę bo w takim stanie zawieszenia nic już się nie poprawi. Zapytam wprost - myślisz czasem zanim coś napiszesz, czy po prostu masz taki ból dupy że jedziesz już bez trzymanki? Pytanie na serio.

Sytuacja z Kasperczakiem urocza, tylko zwyczajnie albo masz sklerozę, albo bezczelnie manipulujesz: Kasperczak miał wyprzedaną drużynę, Maaskant dostał wzmocnienia. Inne czasy, inne wymogi.

Fajnie gdyby ktoś zrobił statystyki jak zmiany trenera wpływały na pozycję Wisły i zdobywane punkty, po to tylko żeby mieć gotowca na następne przegrane derby (oby długo to trwało).

Chciałbym też przypomnieć na koniec że tego samego Maaskanta zwolniliśmy po przegranych derbach To taka wisienka na wiślackim torciku megalomanii, pychy i głupoty. O jaka to była radość, w imię zasad etc. I te późniejsze kariery Urygi i Czekaja, "Zostaw rodaków...".

Nigdy więcej debili, mitomanów, frustratów i megalomanów decydujących o losach naszego klubu, że o złodziejach nie wspomnę - takie mam życzenie, a myślę że w końcu wyjdziemy na prostą.

alexx6 - a gdybyśmy potencjalnie trafili na Cracovię w PP to nawet i sześciu (nie licząc tymczasowych). Prawdziwe perły forumowego intelektu.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 01.10.2019 o godz. 18:39.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
bridgeburner
Senior Member
 
 
Od: 06.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#574
Stary 01.10.2019, 18:39
Maaskant ta wyprzedana jak okreslacie druzyna skończył rundę jako wicelider, transfery dostał dopiero na wiosnę chyba że do wzmocnień wliczacie Branco i Boukhariego, więc najpierw radzę odświeżyć pamięć zanim innym zarzucisz manipulacje
A jeżeli chcesz kolejne przykłady to wywalenie Smudy przed pierwszym zatrudnieniem Kasperczaka też się nada
Co do zwolnień po derbach to polecam przeczytać wypowiedzi do których piszecie komentarze, pisałem że chodzi o te rozgrywane u siebie, przegrane w ostatnich 20 latach były dwie
A i inwektywy możesz sobie darować, za stary jestem żebym miał się nimi przejąć albo żeby mogły mnie sprowokować
Ostatnio edytowane przez bridgeburner : 01.10.2019 o godz. 18:49.
"Czy mogłem sie cofnąć - cofnąć do czego, do kogo, do jakiego mnie ? Nie ma żadnego momentu w przeszłości, który, cudownie zmieniony, odwróciłby bieg mojego życia, żadnej katastrofy, która mi sie przydarzyła, wskutek czego jestem inny, niż byc powinieniem; niczego takiego nie potrafie wskazać"
Odpowiedz cytując
leszekpw
Senior Member
 
Od: 05.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#575
Stary 01.10.2019, 18:41
A no wszystkie te cztery zespoły maja lepsze drużyny.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#576
Stary 01.10.2019, 18:42
bridgeburner napisał(a):Wyświetl post
Maaskant ta wyprzedana jak okreslacie druzyna skończył rundę jako wicelider, transfery dostał dopiero na wiosnę chyba że do wzmocnień wliczacie Branco i Boukhariego, więc najpierw radzę odświeżyć pamięć zanim innym zarzucisz manipulacje
A jeżeli chcesz kolejne przykłady to wywalenie Smudy przed pierwszym zatrudnieniem Kasperczaka też się nada
Co do zwolnień po derbach to polecam przeczytać wypowiedzi do których piszecie komentarze, pisałem że chodzi o te rozgrywane u siebie, przegrane w ostatnich 20 latach były dwie
A nie, jak po derbach u siebie to spoko, zmniejszamy potencjalnie liczbę trenerów o połowę jakbyśmy mieli słaby sezon.

Nie, po prostu nie... Naprawdę szkoda prądu.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
obikenobi
Senior Member
 
 
Od: 02.2013

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#577
Stary 01.10.2019, 18:45
bridgeburner napisał(a):
Nadal uwazam ze po przegranych Derbach trener powinien byc zwolniony- nie napisalem nigdzie, ze od razu-wystarczy ze po rundzie
Jestem tu na tyle długo zeby pamietac ze dzieki szybkiej wymianie zdziadzialego Kasperczaka(przy drugim podejsciu) na powaznego trenera zdobylismy ostatnie mistrzostwo
Jak masz taką dobrą pamięć, to przypomnij sobie też te wcześniejsze derby, które przegraliśmy u siebie. Po tym feralnym meczu byliśmy na 6. miejscu w tabeli, ale za te przegrane derby (które w 17. kolejce były naszym dopiero TRZECIM przegranym meczem) zwolniony został Kazek Moskal.

Do końca rundy zagraliśmy cztery mecze, wszystkie w du*ę, zero goli zdobytych, a potem jakiś geniusz wymyślił Tadzia Pawłowskiego. Dopiero Wdowczyk nas wyciągnął, ale na pierwszą ósemkę już było za późno.

Niebywałe, ale mam wrażenie, że niektórzy tutaj domagają się zmiany trenera dla samej zmiany trenera, bo przegrał derby. Jak myślicie, że to podziała na wyobraźnię następcy i może piłkarzy i będą w następnych derbach grać lepiej, albo "wincyj zapier**alać" w obawie o swoją pracę, to gratuluję dobrego samopoczucia.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#578
Stary 01.10.2019, 19:12
bridgeburner napisał(a):Wyświetl post
Nadal uwazam ze po przegranych Derbach trener powinien byc zwolniony- nie napisalem nigdzie, ze od razu-wystarczy ze po rundzie
Ja uważam, że po każdym przegranym meczu trener powinien być zwolniony. Jak szaleć, to szaleć, w końcu stać nas na to, a poza tym jaka to będzie motywacja dla piłkarzy i trenera!

Cytat:
Jestem tu na tyle długo zeby pamietac ze dzieki szybkiej wymianie zdziadzialego Kasperczaka(przy drugim podejsciu) na powaznego trenera zdobylismy ostatnie mistrzostwo
Na "poważnego" trenera (cokolwiek miałoby to znaczyć w porównaniu z "niepoważnymi" Kasperczakiem i Stolarczykiem) stać nas mniej więcej tak samo, jak na poważnych graczy. Czyli wcale.

Jestem tu na tyle długo, aby pamiętać, jaki był niedawny koszt sprowadzenia umiarkowanie poważnego trenera (z jego świtą - bo każdy poważny trener potrzebuje poważnego sztabu) - Carrillo. Pomijając już fakt, na ile trener tej klasy spełniał Kolegi wygórowane oczekiwania "poważności", oczywiście.

Cytat:
To ze widze Klemenza/Boguskiego nie jest wina slabosci kadry tylko okolicznosci
A, jak powszechnie wiadomo, poważny trener sprawi, że okoliczności znikną. Błaszczykowski przestanie być szklany, bo przecież u poważnych trenerów w Bundeslidze i Serie A wcale, ale to wcale ciągle się nie leczył. Wasilewski będzie miał szybkość i refleks jak 15 lat temu, bo przecież nieprawdą jest, jakoby w ostatnich sezonach u poważnych trenerów w Premier League już nie nadążał. Sadlok nauczy się dośrodkowywać w punkt, i to taki punkt którym jest nasz zawodnik, a nie pierwszy obrońca przeciwnika. Boguski nauczy się strzelać z dystansu tego, czego nie dał rady zrobić przez 35 lat, a Brożek znowu stanie się młodym, obiecującym talentem, tryskającym zdrowiem. No i oczywiście, w ślad za poważnym trenerem przyjdzie duży budżet na transfery, dzięki czemu będziemy mogli wreszcie kupić kogoś za gotówkę i może nawet z I ligi.

Że też zarząd się jeszcze nie zorientował, że jest jeden prosty sposób na rozwiązanie naszych problemów - zobacz jaki: zatrudnienie poważnego trenera.

A przecież u wszystkich poprzednich zarządów ten sposób tak dobrze działał, prowadził nas do ciągłych sukcesów i przywiódł nas w to zaszczytne miejsce i okoliczności, które dopiero "niepoważny" Stolarczyk wziął i zepsuł, rujnując dorobek trenerów i zarządów całej ostatniej dekady...
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#579
Stary 01.10.2019, 22:36
dajcie spokoj z idiotami szkoda gadać
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#580
Stary 01.10.2019, 23:38
Zeszły rok powinien był nauczyć wszystkich (mnie nauczył), że kibice nie tylko nie nadają się do zarządzania klubem, ale i do oceny tego zarządzania.

Czy ten rok ma nas wszystkich nauczyć (ja dziękuję, ja nie chcę tej lekcji), że kibice nie nadają się do zarządzania drużyną, i do oceny tego zarządzania?

Dlaczego nie możemy sobie komentować gry z meczu na mecz, ponarzekać, pochwalić, pozastanawiać się, czego może trener potrzebować, aby gra się poprawiła? Naprawdę macie kompetencje do ułożenia drużyny po swojemu? Rozliczenia i wyboru trenera, sztabu etc.?

Pomijam już stado oburzonych, którzy na tt płoną świętym gniewem, że nie ma inwestorów, że są długi, derby przegrane, skład słaby, napastnika brak, trener zły, nie ma zaangażowania - bo uwaga, uwaga - mają prawo wymagać i na tej podstawie formułują pretensje m.in. do Królewskiego.

raindog napisał(a):Wyświetl post
2. Zatrudnić na drugiego trenera, kogoś, kto ma pojęcie o ustawieniu, bo za Sobola nie było jakoś wybitnie, ale też nie było takiej żenady, jak teraz.
TAK.

Można mu nawet stworzyć jakąś pseudofunkcję, aby ambicjonalnie to pogodzić.
Ostatnio edytowane przez czaro : 01.10.2019 o godz. 23:40.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
siara
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2002
Skąd: KRAKÓW(30) OD 1983 NA REYMONTA

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#581
Stary 02.10.2019, 08:39
bridgeburner napisał(a):Wyświetl post
Nadal uwazam ze po przegranych Derbach trener powinien byc zwolniony- nie napisalem nigdzie, ze od razu-wystarczy ze po rundzie
J
Czyli jeśli nawet wygra wszystko do końca, to do zwolnienia ?
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#582
Stary 02.10.2019, 09:15
raindog napisał(a):Wyświetl post
Widzę, że poziom analizy piłkarskiej na poziomie dziennikarskim jest co najwyżej mierny. Zanim pomyślicie - "ooo, wybitny analityk się znalazł", zastanówcie się, na czym polegają owe analizy. Czy są tam jakieś wymierne informacje (wymierne - "to co da się zmierzyć")? Nie, puste frazesy niepodparte żadnymi argumentami. Ten piłkarz jest dobry, ten jest zły; temu wyszedł mecz, temu nie wyszedł - a chciałoby się usłyszeć dlaczego taka, a nie inna ocena. Ogólnie rzecz biorąc, wszelkie analizy mają charakter czysto estetyczny-emocjonalny, a brakuje tu choćby odrobiny rozumu.

Krótka piłka, bez zbędnego (...).

Osobiście oceny zawodników / pracy trenera dokonuję na podstawie tych dwóch elementów. Poniżej tutorial:

1. Zanim ocenicie piłkarza, włączcie se mecz i zróbcie migawki w momencie, gdy dany piłkarz otrzymuje podanie.
Czas się zatrzymuje:
a) komu może podać z pierwszej piłki?
b) czy podaniem zyska przestrzeń, zbliży się do bramki itp.?
c) czy ktoś wyjdzie mu do piłki?

2. Ilość rozegrań z klepki na mecz i zyskanie tym wolnej przestrzeni / terenu.

Te punkty są ze sobą powiązane, bo jeden nie może mieć zadowalających liczb, bez dobrych liczb drugiego drugiego. W ten sposób ocenia się prace trenera, a konkretnie to, jak ustawiona jest drużyna. Nie chcę pisać tu teraz o grze w defensywie, bo to inna bajka, choć metoda oceny podobna. Niemniej jednak, jeśli te liczby wyglądają słabo, to nie ma możliwości prawidłowo ocenić piłkarza, bo to trener spieprzył robotę w ustawieniu i piłkarz nie ma możliwości pokazania swojego potencjału.

U nas wygląda to słabo na tle innych. Chcemy grac piłką, ale kompletnie nie potrafimy tego robić. ...zresztą u 90% drużyn w ES'ie wygląda to marnie. Tyle, że ona wyszły z założenia, że nie ma się tego uczyć (później Eurow.......) i niech przeciwnik rozgrywa, w końcu odwali gdzieś Vukana -> długa do napastnika i będzie z tego bramka. Nawet ładne mecze u nas w ES'ie, to nie ładne, przemyślane spotkania, tylko mecze na dużej intensywności z wysoko ustawioną obroną po obu stronach.

Innymi słowy - inni grają to co potrafią, my gramy to, czego nie potrafimy i nawet mając lepszy skład, dostajemy wpierdziel. Zaraz się okaże, że Korona Kielce, czy Błękitni Stargard, to jakieś mega ekipy w porównaniu z nami i tylko heroicznym wysiłkiem trenera, możemy chociaż zrównać się do ich poziomu.

Ktoś powie - pierwsza połowa z Wisłą Płock. Ok, fajnie się to oglądało, ale tylko dlatego, że rywal specjalnie nam nie przeszkadzał i zostawiał dużo miejsca. I co z tego, ze mieliśmy inicjatywę, jak zagrożenie z tego było minimalne? Przypominam sobie chyba tylko strzał Maka albo Vukana z 20 metra. W praktyce graliśmy wolno, jak zwykle.

KRÓTKO:
1. Nie zwalniać trenera, bo nie stać nas na lepszego, a Moskal jest zajęty (btw - warto zrobić sobie takie migawki podczas meczu ŁkS'u; i od razu zobaczyć, jak wygląda u nich obrona, gdy się cofną -> jakie ogóry 1-2 ligowe mają w składzie).
2. Zatrudnić na drugiego trenera, kogoś, kto ma pojęcie o ustawieniu, bo za Sobola nie było jakoś wybitnie, ale też nie było takiej żenady, jak teraz.
dziękuje za tego posta, dawno nie było tutaj tak rzeczowej i merytorycznej obrony Kiko Ramireza
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#583
Stary 02.10.2019, 11:49
Dobrze, to ja spróbuję inaczej. Zamiast do rozsądku zaapeluję do nienawiści i kompleksów:
Skoro bardziej nienawidzicie Cracovii niż zależy Wam na klubie, to pomyślcie ile satysfakcji daje im kiedy po każdej ich wygranej u nas zaczyna się burdel po zwolnieniu trenera. Ile radości, że wygrane derby to praktycznie koniec sezonu dla nas. Tego chcecie?
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
tas de fleia
Senior Member
 
Od: 02.2008
Skąd: Jaworzno

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#584
Stary 02.10.2019, 12:19
Stolarczyka jako trenera to bedzie mozna ocenic w momencie, kiedy dostanie/obejmie powazna druzyne z chocby 16 srednimi/niezlymi pilkarzami. U nas odkad sie pojawil to jest jedna wielka prowizorka. Co pol roku z musu wymienia pol skladu, przy czym jakosc nastepcow jest przy dobrym ukladzie nieco gorsza niz poprzednikow. Zakladam, ze wiekszosc tu obecnych gdzies pracuje. Czy w porzadku jest ocenianie pracownika pracujacego w warunkach ciaglych zmian, wprowadzajacych bardzo watpliwa jakosc i braku JAKIEJKOLWIEK STABILIZACJI?
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#585
Stary 02.10.2019, 13:02
Idę o zakład, że gdyby nie babol Savicevicia to by skończylo się na 0-0 i nie byłoby całej tej dyskusji włącznie z tym że "trener po przegranych derbach powinien być zwolniony". Oczywiście tego jakby było się nie dowiemy, ale z przebiegu gry taki wynik byłby sprawiedliwy.

Ile więc winy Stolara w tej porażce? Wg mnie niewiele. I patrząc na kontuzje i zwyczajny potencjał sportowy.
Oczywiście błędy były, jak granie Brożka itp ale ilu kibiców modliło się o jego występ?

Jak ktoś mówi że ten sam sklad a "nawet słabszy" pokonał Legię 4-0 to myślę że warto sprawdzić stan swojego zdrowia u odpowiedniego specjalisty.
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#586
Stary 02.10.2019, 14:02
tas de fleia napisał(a):Wyświetl post
Stolarczyka jako trenera to bedzie mozna ocenic w momencie, kiedy dostanie/obejmie powazna druzyne z chocby 16 srednimi/niezlymi pilkarzami. U nas odkad sie pojawil to jest jedna wielka prowizorka. Co pol roku z musu wymienia pol skladu, przy czym jakosc nastepcow jest przy dobrym ukladzie nieco gorsza niz poprzednikow. Zakladam, ze wiekszosc tu obecnych gdzies pracuje. Czy w porzadku jest ocenianie pracownika pracujacego w warunkach ciaglych zmian, wprowadzajacych bardzo watpliwa jakosc i braku JAKIEJKOLWIEK STABILIZACJI?
ależ oczywiście ze prawdopodobnie wypadnie wtedy blado

ja go oceniam jako trenera na Tu i Teraz

z nieba nam spadł w naszej sytuacji zcłowiek o takich predyspozycjach
Odpowiedz cytując
Jagul
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#587
Stary 02.10.2019, 14:27
Stolarczyk nie dostanie poważnej drużyny, bo Ekstraklasa jako liga jest z definicji niepoważna.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#588
Stary 02.10.2019, 15:26
raindog napisał(a):Wyświetl post
Przyszedł Stolar, i nagle okazało się, że jednak można grać tymi zawodnikami ultraotwartą piłkę.
No można, tylko jest pytanie co się bardziej punktowo opłaca. Bo wszak na końcu liczą się punkty a nie wrażenia estetyczne. A mam wrażenie że mogliśmy tych punktów trochę więcej uciułać grając w niektórych meczach bardziej kunktatorsko.

No chyba że wg kolegi ideał to ŁKS Moskala z piękną grą i 4 punktami...

btw
ŁKS może tak grac bo dla nich spadek z ekstraklasy nie będzie żadną katastrofą. Zespół maja niewiele droższy niż w I lidze z której awansowali na wyrost. Teraz sobie spadną i powalczą o ponowny awans - akurat wtedy będą mieć skończony stadion i większe dochody. Moskal jak najbardziej pasuje do tej wizji. My jak spadniemy to zginiemy. Nie mamy tego komfortu.

A skoro teraz jest stadium przejściowe to niby czemu zamiast skupiać się na punktach skupiamy się na mitycznym stylu który nie daje nam punktów i tym samym lepszego miejsca na koniec i lepszych pieniędzy? Jaki jest powód? To zaplanowana strategia zdobywać mniej punktów za cenę ładniejszej gry, czy jak to zwykle u nas - przypadek bo trener Stolarczyk ma akurat taką wizję gry? A jakby miał taką jak Fornalik to gralibyśmy kunktatorsko?
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#589
Stary 02.10.2019, 17:28
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Bo wszak na końcu liczą się punkty a nie wrażenia estetyczne.
Hmmm... w naszej sytuacji i tak, i nie.

Bo akurat z punktu widzenia naszej płynności finansowej, czyli bieżących(!) wpływów gotówki, jest dla nas równie istotne, aby gra Wisły była ATRAKCYJNA dla kibiców i reklamodawców.
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#590
Stary 02.10.2019, 21:21
+
Skoro i tak tej ligi nie wygramy, a (na ogół i do tej pory) nie grozi nam spadek, to chociaż nie rańmy oczu.
+
Niech Pan Paweł Brożek sobie na finiszu popyka tak, jak lubi. Niech się cieszy z tego króla strzelców
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#591
Stary 02.10.2019, 23:12
MaLk napisał(a):Wyświetl post
Hmmm... w naszej sytuacji i tak, i nie.

Bo akurat z punktu widzenia naszej płynności finansowej, czyli bieżących(!) wpływów gotówki, jest dla nas równie istotne, aby gra Wisły była ATRAKCYJNA dla kibiców i reklamodawców.
Bez urazy kolego ale to zwykła psychologiczna racjonalizacja.


Równie dobrze można napisać ze wynik bardziej przyciąga kibiców i reklamodawców. Słyszałem o premii za wynik ale o premii za ładną grę od sponsorów nie.

Są jacyś sędziowie jak w jeździe figurowej na lodzie i jak dadzą więcej 6 to reklamodawcy wypłacą ekstra premie?

btw
W tej całej twojej kalkulacji trzeba uwzględnić pieniądze od ekstraklasy które stracimy za "kręcenie pirłetów" na boisku zamiast zdobywanie punktów.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#592
Stary 02.10.2019, 23:14
czaro napisał(a):Wyświetl post
+
Skoro i tak tej ligi nie wygramy, a (na ogół i do tej pory) nie grozi nam spadek, to chociaż nie rańmy oczu.
+
Niech Pan Paweł Brożek sobie na finiszu popyka tak, jak lubi. Niech się cieszy z tego króla strzelców
Jak masz kasę to płać ze swoich z tytułu utraconych korzyści (zajęcie niższego miejsca i słabszą kasę) kosztem niby ładnej gry. Jest to działanie na szkodę spółki (wiem przesadzam) ale tak to wygląda.


btw
Powoli dochodzę do wniosku że lepiej by było dla nas żeby Stolar został naszym dyrektorem sportowym. Bo jak mam czytać takie posty jego bezkrytycznych wyznawców (z całym szacunkiem) to mnie aż skręca. Nie, nie jestem zwolennikiem radykalnych zmian, ale jak dalej będzie z upartością barana grać to co gramy i przegrywać jak zawsze to lepiej szybko zakończyć ten pomysł niż wtedy jak będzie za późno. Był świat przed Stolarem i będzie i po nim.
Ostatnio edytowane przez Ogryzek : 02.10.2019 o godz. 23:18.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#593
Stary 02.10.2019, 23:20
Nie jestem bezkrytycznym wyznawcą Stolarczyka. Myślę, że istnieje sporo lepszych trenerów, po prostu u nas nie ma warunków dla lepszego szkoleniowca i jak na nasze warunki Stolarczyk jest bardzo dobrym wyborem. I sprawdził się w poprzednim sezonie.

W zeszłym sezonie efektowna gra sprawiła, że częściej pokazywali nas w TVP, dobrze się o nas mówiło w mediach, było o Wiśle głośno.

Naprawdę uważasz, że ugralibyśmy wiele więcej z ryglowaniem połowy i kopaniem po nogach?
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#594
Stary 02.10.2019, 23:27
czaro napisał(a):Wyświetl post
Nie jestem bezkrytycznym wyznawcą Stolarczyka. Myślę, że istnieje sporo lepszych trenerów, po prostu u nas nie ma warunków dla lepszego szkoleniowca i jak na nasze warunki Stolarczyk jest bardzo dobrym wyborem. I sprawdził się w poprzednim sezonie.

W zeszłym sezonie efektowna gra sprawiła, że częściej pokazywali nas w TVP, dobrze się o nas mówiło w mediach, było o Wiśle głośno.

Naprawdę uważasz, że ugralibyśmy wiele więcej z ryglowaniem połowy i kopaniem po nogach?
Kolego, nie stosuj sofistyki. Bo nie pisze żeby cały czas grać z ryglowaniem bramki, ale czasami. Nie jesteśmy Barceloną że jakością piłkarzy i gry prawie każdego stłamsimy. Czasem trzeba się cofnąc, dobrać taktykę pod przeciwnika czy zagrac z przysłowiowej kontry.

Tak, uważam ze mielibyśmy kilka punktów więcej.

btw
2 zespoły mistrzowie ataku pozycyjnego jak Barca i MC psie gówno w LM ostatnio zdobywają pomimo może najlepszych kadr. Może czasem tzreba pograc szybko jak Liverpool a nie klepać trylion podań?
Ostatnio edytowane przez Ogryzek : 02.10.2019 o godz. 23:29.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#595
Stary 03.10.2019, 00:15
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
btw
2 zespoły mistrzowie ataku pozycyjnego jak Barca i MC psie gówno w LM ostatnio zdobywają pomimo może najlepszych kadr. Może czasem tzreba pograc szybko jak Liverpool a nie klepać trylion podań?
Kolejny który nie ogląda meczy.

Weź sobie człowieku obejrzyj sytuacje Drzazgi w meczu z Górnikiem, bramki z Zagłębiem czy ŁKS-em, bramkę Chuci, karnego na Maku etc. W tamtym sezonie też była tego masa.
Bardzo duży odsetek bramek zdobywamy po kontrach, po szybkim wyprowadzeniu piłki. Jest jedno ale - muszą być do tego piłkarze zdrowi i w formie. Kolar, Savicević, Brożek, Błaszczykowski...

Nie wiem jak można takie bzdury pisać, stworzyliście sobie jakąś alternatywną rzeczywistość i ją z raindogiem komentujecie. To co lubimy grać a to co ostatnio gramy to dwie różne rzeczy, przez kontuzje i brak formy kluczowych piłkarzy. Ale nawet z Wisłą Płock było szybkie rozegranie.
Tylko teraz Brożek jest kontuzjowany, a to nas najlepszy zawodnik, Savicević jest cieniem samego siebie, Sadlok kontuzja, Burliga kontuzja, Niepsuj kontuzja - to kto niby ma te szybkie akcje wyprowadzać?

To co nam najlepiej idzie to szybka przewaga, ale wszyscy starają się przed tym bronić w meczu z nami. Dochodzą dramatyczne problemy kadrowe i jest słabo.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 03.10.2019 o godz. 00:22.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#596
Stary 03.10.2019, 09:19
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Kolejny który nie ogląda meczy.

Weź sobie człowieku obejrzyj sytuacje Drzazgi w meczu z Górnikiem, bramki z Zagłębiem czy ŁKS-em, bramkę Chuci, karnego na Maku etc. W tamtym sezonie też była tego masa.
Bardzo duży odsetek bramek zdobywamy po kontrach, po szybkim wyprowadzeniu piłki. Jest jedno ale - muszą być do tego piłkarze zdrowi i w formie. Kolar, Savicević, Brożek, Błaszczykowski...

Nie wiem jak można takie bzdury pisać, stworzyliście sobie jakąś alternatywną rzeczywistość i ją z raindogiem komentujecie. To co lubimy grać a to co ostatnio gramy to dwie różne rzeczy, przez kontuzje i brak formy kluczowych piłkarzy. Ale nawet z Wisłą Płock było szybkie rozegranie.
Tylko teraz Brożek jest kontuzjowany, a to nas najlepszy zawodnik, Savicević jest cieniem samego siebie, Sadlok kontuzja, Burliga kontuzja, Niepsuj kontuzja - to kto niby ma te szybkie akcje wyprowadzać?

To co nam najlepiej idzie to szybka przewaga, ale wszyscy starają się przed tym bronić w meczu z nami. Dochodzą dramatyczne problemy kadrowe i jest słabo.


Na razie fakty sa takie że mamy 11 punktów i jak sam piszesz (niewprost) gramy atak pozycyjny po którym nawet bramek nie zdobywamy tylko po kontrach. A no to jeszcze lepiej... kolejny "-" dla Stolarczyka

To może mając plagę kontuzji i zniżkę formy kluczowych graczy chociaż na ten okres przejściowy zanim się większość wyleczy pograjmy jak parchy czy Piast i zdobądźmy kilka punktów po hoojowej grze? A my ciągle "piłujemy" jedno i to samo i oczywiście bez punktów. Gdzie reakcja trenera?

btw
Tak z ciekawości w którym jeszcze zespole była taka plaga kontuzji jak w naszym? Czy miały na to wpływ treningi Stolara?
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#597
Stary 03.10.2019, 12:53
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Tak z ciekawości w którym jeszcze zespole była taka plaga kontuzji jak w naszym? Czy miały na to wpływ treningi Stolara?
Nie, głównym czynnikiem jest kadra oparta na starych zawodnikach oraz takich którzy dużą część spędzali w gabinetach lekarskich. Brożek, Błaszczykowski, Niepsuj, Mak a ostatnio Burliga mieli długie i/lub częste kontuzje zanim zaczął ich trenować Stolarczyk. Mamy zdecydowanie większe ryzyko kontuzji niż młodsze, droższe zespoły (ktoś kto często łapie kontuzje jest tańszy).

Poza samą liczbą kontuzji istotne jest że nasi najlepsi i absolutnie kluczowi obecnie zawodnicy to Ci starsi (nic w tym dziwnego - pieniądze). Ja ktoś jest względnie młody i dobry, to zaraz odchodzi.

To jest też powód dla którego aktualnie gramy tak jak gramy - wysypały nam się obrona i atak

Twoje "analizy" są kompletnie oderwane od realiów klubu, a tak się nie da.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 03.10.2019 o godz. 13:10.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#598
Stary 03.10.2019, 13:17
raindog napisał(a):Wyświetl post
Mak niby aktywny, a robi może jedną sytuację na mecz, gdzie większość jego rajdów kończy się wrzutką do nikogo. I tak lepsze to niż, wrzutki naszego eksperta od SFG do bramkarza lub w krzaki. Kontr z własnej połowy za bardzo nie potrafimy robić. Większość naszych akcji to pierwsze 30 minut, gdzie gramy ostrym pressingiem i przejmuje piłkę w okolicach połowy. Po tych 30 minutach nikt nie ma siły biegać i zaczyna się kopanina.
Jeżeli mamy kim, to kontry z własnej połowy są i jest ich sporo. Wcześniej Ondrasek, teraz Brożek przejmuje piłki i od razu podaje je do kogoś wbiegającego zza pleców. Albo sam dogrywa.

Piszesz ewidentną nieprawdę, w tym i poprzednim sezonie było mnóstwo takich akcji, również bramkowych. Tylko z Górnikiem były 3-4.
Aktualnie goście którzy te akcje napędzają (boki obrony, Savicević, Brożek, Kuba) albo są kontuzjowani, albo bez formy. Ani Klemenz, ani Boguski nie będą robić takich rajdów jak Niepsuj/Burliga, a to był ważny element całej układanki. Brak Pawła to tragedia, to nie tylko nasz jedyny prawdziwy napastnik ale przede wszystkim mózg.

Mijasz się z prawdą.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#599
Stary 03.10.2019, 14:35
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Bez urazy kolego ale to zwykła psychologiczna racjonalizacja.


Równie dobrze można napisać ze wynik bardziej przyciąga kibiców i reklamodawców. Słyszałem o premii za wynik ale o premii za ładną grę od sponsorów nie.
Nie wiem o czym słyszałeś, ale dla ułatwienia dodam, że jak więcej kibiców chce oglądać mecz danej drużyny, to przychodzi ich więcej na stadion (więcej kasy z biletów) i więcej osób ogląda mecz w telewizji, a reklamodawcy są bardziej skłonni zamieszczać reklamy. Taka tam, psychologiczna racjonalizacja, która z niewiadomych powodów sprawia, że atrakcyjnie grające drużyny chce się oglądać, a te męczące bułę nie.

Dla ułatwienia dodam, że średniorocznie 1 tys. kibiców więcej na mecz, to jakieś 0,5 mln zł więcej przychodu z biletów. Przychodów, które trafiają na bieżąco i bezpośrednio do kasy klubu. Są do dyspozycji "na już" i nie są objęte cesją na rzecz wierzycieli.

Cytat:
W tej całej twojej kalkulacji trzeba uwzględnić pieniądze od ekstraklasy które stracimy za "kręcenie pirłetów" na boisku zamiast zdobywanie punktów.
Dlatego piszę o płynności finansowej i bieżących przychodach.

Bo widzisz, pieniądze od ekstraklasy to wiesz kiedy dostaniemy? Za prawie rok. A do tego czasu trzeba jakoś przetrwać.

I wiesz co? My większości z tych pieniędzy za zdobywanie punktów to właściwie nie zobaczymy na oczy, bo jest na nich cesja.

Dlatego pieniądze za zdobywanie punktów w większości wpływają u nas na to, jaki procent "starych" zobowiązań (wobec miasta czy TF) spłacimy, dodajmy, że zobowiązań, które przez taki a nie inny system ich spłacania nie są zagrożeniem dla naszej działalności bieżącej, ale nie wpływają znacząco na to, jaka będzie nasza płynność finansowa w perspektywie tego sezonu.

Nie twierdzę, że należy olać zdobywanie punktów. Oczywiście, że TRZEBA uwzględnić w kalkulacji pieniądze, które stracimy tracąc punkty. Twierdzę, że trzeba znaleźć rozsądny balans w tej kalkulacji.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#600
Stary 03.10.2019, 16:18
raindog napisał(a):Wyświetl post
Nie kwestionuje tego, że w poprzednim sezonie było mnóstwo takich akcji. Było. Nieźle nam się grało, gdy przeciwnik miał ustawioną wysoko obronę, a jednocześnie nie stosował pressingu - jak Korona. Jednak w tym sezonie, już praktycznie ich nie ma. Jesteśmy przeczytani przez praktycznie wszystkich. Płock bardziej sam sobie strzelił bramkę, niż my im, bo gdyby nie karny, to Mak i tak by tej piłki nie sięgnął.

Powtórzę, na ten moment temat zwolnienia Stolara, to absurd, ale fakty są takie, że nic nie gramy - a w zasadzie, nie rozwijamy się pod względem taktycznym.
Jak chcesz rozwijać się pod względem taktycznym skoro (pomijając nawet kontuzje) co pół mamy nowy, gorszy personalnie skład? Zwłaszcza jeśli łącznik między nimi, czyli starsi piłkarze są kontuzjowani. Ewidentnie kłamiesz, manipulujesz udając że jest jakaś ciągłość między drużynami sprzed roku, pół roku i teraz. Nie ma. Najlepszy obecnie Brożek był wtedy głównie kontuzjowany, najlepsi wtedy Ondrasek, Kort, Imaz, Kostal, Kolar, Pietrzak i Peszko grają (może poza Kortem) w bogatszych klubach. To jak Mak ma się rozwijać taktycznie skoro jest tu trzy miesiące?! Przez osmozę?

Poza tym - nie masz racji co do naszych akcji. Trzeba by było zrobić statystyki, ale wg. mnie minimum połowę bramek zdobyliśmy po szybkim wyprowadzeniu piłki, nie pisząc już o sytuacjach. Nikt nas nie przeczytał, bo akcji Zdybowicza, Drzazgi czy Klemenza nie da się zanalizować. Jeden nawet jak dojdzie do sytuacji to trafi co najwyżej w bramkarza, drugi nie dojdzie w ogóle a trzeci jest stoperem. Gramy teraz jakimś śmiesznym ustawieniem które pokazuje tylko że nie mamy ławki.

Dlatego takie analizy w oderwaniu od sytuacji finansowej i kadrowej klubu są nieuczciwe i zwyczajnie głupie.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 03.10.2019 o godz. 16:22.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum
Reklama



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 20:34.