The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#601
Stary 02.10.2019, 17:28
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Bo wszak na końcu liczą się punkty a nie wrażenia estetyczne.
Hmmm... w naszej sytuacji i tak, i nie.

Bo akurat z punktu widzenia naszej płynności finansowej, czyli bieżących(!) wpływów gotówki, jest dla nas równie istotne, aby gra Wisły była ATRAKCYJNA dla kibiców i reklamodawców.
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#602
Stary 02.10.2019, 21:21
+
Skoro i tak tej ligi nie wygramy, a (na ogół i do tej pory) nie grozi nam spadek, to chociaż nie rańmy oczu.
+
Niech Pan Paweł Brożek sobie na finiszu popyka tak, jak lubi. Niech się cieszy z tego króla strzelców
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#603
Stary 02.10.2019, 23:12
MaLk napisał(a):Wyświetl post
Hmmm... w naszej sytuacji i tak, i nie.

Bo akurat z punktu widzenia naszej płynności finansowej, czyli bieżących(!) wpływów gotówki, jest dla nas równie istotne, aby gra Wisły była ATRAKCYJNA dla kibiców i reklamodawców.
Bez urazy kolego ale to zwykła psychologiczna racjonalizacja.


Równie dobrze można napisać ze wynik bardziej przyciąga kibiców i reklamodawców. Słyszałem o premii za wynik ale o premii za ładną grę od sponsorów nie.

Są jacyś sędziowie jak w jeździe figurowej na lodzie i jak dadzą więcej 6 to reklamodawcy wypłacą ekstra premie?

btw
W tej całej twojej kalkulacji trzeba uwzględnić pieniądze od ekstraklasy które stracimy za "kręcenie pirłetów" na boisku zamiast zdobywanie punktów.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#604
Stary 02.10.2019, 23:14
czaro napisał(a):Wyświetl post
+
Skoro i tak tej ligi nie wygramy, a (na ogół i do tej pory) nie grozi nam spadek, to chociaż nie rańmy oczu.
+
Niech Pan Paweł Brożek sobie na finiszu popyka tak, jak lubi. Niech się cieszy z tego króla strzelców
Jak masz kasę to płać ze swoich z tytułu utraconych korzyści (zajęcie niższego miejsca i słabszą kasę) kosztem niby ładnej gry. Jest to działanie na szkodę spółki (wiem przesadzam) ale tak to wygląda.


btw
Powoli dochodzę do wniosku że lepiej by było dla nas żeby Stolar został naszym dyrektorem sportowym. Bo jak mam czytać takie posty jego bezkrytycznych wyznawców (z całym szacunkiem) to mnie aż skręca. Nie, nie jestem zwolennikiem radykalnych zmian, ale jak dalej będzie z upartością barana grać to co gramy i przegrywać jak zawsze to lepiej szybko zakończyć ten pomysł niż wtedy jak będzie za późno. Był świat przed Stolarem i będzie i po nim.
Ostatnio edytowane przez Ogryzek : 02.10.2019 o godz. 23:18.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#605
Stary 02.10.2019, 23:20
Nie jestem bezkrytycznym wyznawcą Stolarczyka. Myślę, że istnieje sporo lepszych trenerów, po prostu u nas nie ma warunków dla lepszego szkoleniowca i jak na nasze warunki Stolarczyk jest bardzo dobrym wyborem. I sprawdził się w poprzednim sezonie.

W zeszłym sezonie efektowna gra sprawiła, że częściej pokazywali nas w TVP, dobrze się o nas mówiło w mediach, było o Wiśle głośno.

Naprawdę uważasz, że ugralibyśmy wiele więcej z ryglowaniem połowy i kopaniem po nogach?
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#606
Stary 02.10.2019, 23:27
czaro napisał(a):Wyświetl post
Nie jestem bezkrytycznym wyznawcą Stolarczyka. Myślę, że istnieje sporo lepszych trenerów, po prostu u nas nie ma warunków dla lepszego szkoleniowca i jak na nasze warunki Stolarczyk jest bardzo dobrym wyborem. I sprawdził się w poprzednim sezonie.

W zeszłym sezonie efektowna gra sprawiła, że częściej pokazywali nas w TVP, dobrze się o nas mówiło w mediach, było o Wiśle głośno.

Naprawdę uważasz, że ugralibyśmy wiele więcej z ryglowaniem połowy i kopaniem po nogach?
Kolego, nie stosuj sofistyki. Bo nie pisze żeby cały czas grać z ryglowaniem bramki, ale czasami. Nie jesteśmy Barceloną że jakością piłkarzy i gry prawie każdego stłamsimy. Czasem trzeba się cofnąc, dobrać taktykę pod przeciwnika czy zagrac z przysłowiowej kontry.

Tak, uważam ze mielibyśmy kilka punktów więcej.

btw
2 zespoły mistrzowie ataku pozycyjnego jak Barca i MC psie gówno w LM ostatnio zdobywają pomimo może najlepszych kadr. Może czasem tzreba pograc szybko jak Liverpool a nie klepać trylion podań?
Ostatnio edytowane przez Ogryzek : 02.10.2019 o godz. 23:29.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#607
Stary 03.10.2019, 00:15
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
btw
2 zespoły mistrzowie ataku pozycyjnego jak Barca i MC psie gówno w LM ostatnio zdobywają pomimo może najlepszych kadr. Może czasem tzreba pograc szybko jak Liverpool a nie klepać trylion podań?
Kolejny który nie ogląda meczy.

Weź sobie człowieku obejrzyj sytuacje Drzazgi w meczu z Górnikiem, bramki z Zagłębiem czy ŁKS-em, bramkę Chuci, karnego na Maku etc. W tamtym sezonie też była tego masa.
Bardzo duży odsetek bramek zdobywamy po kontrach, po szybkim wyprowadzeniu piłki. Jest jedno ale - muszą być do tego piłkarze zdrowi i w formie. Kolar, Savicević, Brożek, Błaszczykowski...

Nie wiem jak można takie bzdury pisać, stworzyliście sobie jakąś alternatywną rzeczywistość i ją z raindogiem komentujecie. To co lubimy grać a to co ostatnio gramy to dwie różne rzeczy, przez kontuzje i brak formy kluczowych piłkarzy. Ale nawet z Wisłą Płock było szybkie rozegranie.
Tylko teraz Brożek jest kontuzjowany, a to nas najlepszy zawodnik, Savicević jest cieniem samego siebie, Sadlok kontuzja, Burliga kontuzja, Niepsuj kontuzja - to kto niby ma te szybkie akcje wyprowadzać?

To co nam najlepiej idzie to szybka przewaga, ale wszyscy starają się przed tym bronić w meczu z nami. Dochodzą dramatyczne problemy kadrowe i jest słabo.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 03.10.2019 o godz. 00:22.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#608
Stary 03.10.2019, 09:19
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Kolejny który nie ogląda meczy.

Weź sobie człowieku obejrzyj sytuacje Drzazgi w meczu z Górnikiem, bramki z Zagłębiem czy ŁKS-em, bramkę Chuci, karnego na Maku etc. W tamtym sezonie też była tego masa.
Bardzo duży odsetek bramek zdobywamy po kontrach, po szybkim wyprowadzeniu piłki. Jest jedno ale - muszą być do tego piłkarze zdrowi i w formie. Kolar, Savicević, Brożek, Błaszczykowski...

Nie wiem jak można takie bzdury pisać, stworzyliście sobie jakąś alternatywną rzeczywistość i ją z raindogiem komentujecie. To co lubimy grać a to co ostatnio gramy to dwie różne rzeczy, przez kontuzje i brak formy kluczowych piłkarzy. Ale nawet z Wisłą Płock było szybkie rozegranie.
Tylko teraz Brożek jest kontuzjowany, a to nas najlepszy zawodnik, Savicević jest cieniem samego siebie, Sadlok kontuzja, Burliga kontuzja, Niepsuj kontuzja - to kto niby ma te szybkie akcje wyprowadzać?

To co nam najlepiej idzie to szybka przewaga, ale wszyscy starają się przed tym bronić w meczu z nami. Dochodzą dramatyczne problemy kadrowe i jest słabo.


Na razie fakty sa takie że mamy 11 punktów i jak sam piszesz (niewprost) gramy atak pozycyjny po którym nawet bramek nie zdobywamy tylko po kontrach. A no to jeszcze lepiej... kolejny "-" dla Stolarczyka

To może mając plagę kontuzji i zniżkę formy kluczowych graczy chociaż na ten okres przejściowy zanim się większość wyleczy pograjmy jak parchy czy Piast i zdobądźmy kilka punktów po hoojowej grze? A my ciągle "piłujemy" jedno i to samo i oczywiście bez punktów. Gdzie reakcja trenera?

btw
Tak z ciekawości w którym jeszcze zespole była taka plaga kontuzji jak w naszym? Czy miały na to wpływ treningi Stolara?
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#609
Stary 03.10.2019, 12:53
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Tak z ciekawości w którym jeszcze zespole była taka plaga kontuzji jak w naszym? Czy miały na to wpływ treningi Stolara?
Nie, głównym czynnikiem jest kadra oparta na starych zawodnikach oraz takich którzy dużą część spędzali w gabinetach lekarskich. Brożek, Błaszczykowski, Niepsuj, Mak a ostatnio Burliga mieli długie i/lub częste kontuzje zanim zaczął ich trenować Stolarczyk. Mamy zdecydowanie większe ryzyko kontuzji niż młodsze, droższe zespoły (ktoś kto często łapie kontuzje jest tańszy).

Poza samą liczbą kontuzji istotne jest że nasi najlepsi i absolutnie kluczowi obecnie zawodnicy to Ci starsi (nic w tym dziwnego - pieniądze). Ja ktoś jest względnie młody i dobry, to zaraz odchodzi.

To jest też powód dla którego aktualnie gramy tak jak gramy - wysypały nam się obrona i atak

Twoje "analizy" są kompletnie oderwane od realiów klubu, a tak się nie da.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 03.10.2019 o godz. 13:10.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
raindog
Senior Member
 
 
Od: 02.2008
Skąd: ?

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#610
Stary 03.10.2019, 13:01
Mak niby aktywny, a robi może jedną sytuację na mecz, gdzie większość jego rajdów kończy się wrzutką do nikogo. I tak lepsze to niż, wrzutki naszego eksperta od SFG do bramkarza lub w krzaki. Kontr z własnej połowy za bardzo nie potrafimy robić. Większość naszych akcji to pierwsze 30 minut, gdzie gramy ostrym pressingiem i przejmuje piłkę w okolicach połowy. Po tych 30 minutach nikt nie ma siły biegać i zaczyna się kopanina.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#611
Stary 03.10.2019, 13:17
raindog napisał(a):Wyświetl post
Mak niby aktywny, a robi może jedną sytuację na mecz, gdzie większość jego rajdów kończy się wrzutką do nikogo. I tak lepsze to niż, wrzutki naszego eksperta od SFG do bramkarza lub w krzaki. Kontr z własnej połowy za bardzo nie potrafimy robić. Większość naszych akcji to pierwsze 30 minut, gdzie gramy ostrym pressingiem i przejmuje piłkę w okolicach połowy. Po tych 30 minutach nikt nie ma siły biegać i zaczyna się kopanina.
Jeżeli mamy kim, to kontry z własnej połowy są i jest ich sporo. Wcześniej Ondrasek, teraz Brożek przejmuje piłki i od razu podaje je do kogoś wbiegającego zza pleców. Albo sam dogrywa.

Piszesz ewidentną nieprawdę, w tym i poprzednim sezonie było mnóstwo takich akcji, również bramkowych. Tylko z Górnikiem były 3-4.
Aktualnie goście którzy te akcje napędzają (boki obrony, Savicević, Brożek, Kuba) albo są kontuzjowani, albo bez formy. Ani Klemenz, ani Boguski nie będą robić takich rajdów jak Niepsuj/Burliga, a to był ważny element całej układanki. Brak Pawła to tragedia, to nie tylko nasz jedyny prawdziwy napastnik ale przede wszystkim mózg.

Mijasz się z prawdą.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
raindog
Senior Member
 
 
Od: 02.2008
Skąd: ?

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#612
Stary 03.10.2019, 13:51
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Jeżeli mamy kim, to kontry z własnej połowy są i jest ich sporo. Wcześniej Ondrasek, teraz Brożek przejmuje piłki i od razu podaje je do kogoś wbiegającego zza pleców. Albo sam dogrywa.

Piszesz ewidentną nieprawdę, w tym i poprzednim sezonie było mnóstwo takich akcji, również bramkowych. Tylko z Górnikiem były 3-4.
Aktualnie goście którzy te akcje napędzają (boki obrony, Savicević, Brożek, Kuba) albo są kontuzjowani, albo bez formy. Ani Klemenz, ani Boguski nie będą robić takich rajdów jak Niepsuj/Burliga, a to był ważny element całej układanki. Brak Pawła to tragedia, to nie tylko nasz jedyny prawdziwy napastnik ale przede wszystkim mózg.

Mijasz się z prawdą.
Nie kwestionuje tego, że w poprzednim sezonie było mnóstwo takich akcji. Było. Nieźle nam się grało, gdy przeciwnik miał ustawioną wysoko obronę, a jednocześnie nie stosował pressingu - jak Korona. Jednak w tym sezonie, już praktycznie ich nie ma. Jesteśmy przeczytani przez praktycznie wszystkich. Płock bardziej sam sobie strzelił bramkę, niż my im, bo gdyby nie karny, to Mak i tak by tej piłki nie sięgnął.

Powtórzę, na ten moment temat zwolnienia Stolara, to absurd, ale fakty są takie, że nic nie gramy - a w zasadzie, nie rozwijamy się pod względem taktycznym.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#613
Stary 03.10.2019, 14:35
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Bez urazy kolego ale to zwykła psychologiczna racjonalizacja.


Równie dobrze można napisać ze wynik bardziej przyciąga kibiców i reklamodawców. Słyszałem o premii za wynik ale o premii za ładną grę od sponsorów nie.
Nie wiem o czym słyszałeś, ale dla ułatwienia dodam, że jak więcej kibiców chce oglądać mecz danej drużyny, to przychodzi ich więcej na stadion (więcej kasy z biletów) i więcej osób ogląda mecz w telewizji, a reklamodawcy są bardziej skłonni zamieszczać reklamy. Taka tam, psychologiczna racjonalizacja, która z niewiadomych powodów sprawia, że atrakcyjnie grające drużyny chce się oglądać, a te męczące bułę nie.

Dla ułatwienia dodam, że średniorocznie 1 tys. kibiców więcej na mecz, to jakieś 0,5 mln zł więcej przychodu z biletów. Przychodów, które trafiają na bieżąco i bezpośrednio do kasy klubu. Są do dyspozycji "na już" i nie są objęte cesją na rzecz wierzycieli.

Cytat:
W tej całej twojej kalkulacji trzeba uwzględnić pieniądze od ekstraklasy które stracimy za "kręcenie pirłetów" na boisku zamiast zdobywanie punktów.
Dlatego piszę o płynności finansowej i bieżących przychodach.

Bo widzisz, pieniądze od ekstraklasy to wiesz kiedy dostaniemy? Za prawie rok. A do tego czasu trzeba jakoś przetrwać.

I wiesz co? My większości z tych pieniędzy za zdobywanie punktów to właściwie nie zobaczymy na oczy, bo jest na nich cesja.

Dlatego pieniądze za zdobywanie punktów w większości wpływają u nas na to, jaki procent "starych" zobowiązań (wobec miasta czy TF) spłacimy, dodajmy, że zobowiązań, które przez taki a nie inny system ich spłacania nie są zagrożeniem dla naszej działalności bieżącej, ale nie wpływają znacząco na to, jaka będzie nasza płynność finansowa w perspektywie tego sezonu.

Nie twierdzę, że należy olać zdobywanie punktów. Oczywiście, że TRZEBA uwzględnić w kalkulacji pieniądze, które stracimy tracąc punkty. Twierdzę, że trzeba znaleźć rozsądny balans w tej kalkulacji.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#614
Stary 03.10.2019, 16:18
raindog napisał(a):Wyświetl post
Nie kwestionuje tego, że w poprzednim sezonie było mnóstwo takich akcji. Było. Nieźle nam się grało, gdy przeciwnik miał ustawioną wysoko obronę, a jednocześnie nie stosował pressingu - jak Korona. Jednak w tym sezonie, już praktycznie ich nie ma. Jesteśmy przeczytani przez praktycznie wszystkich. Płock bardziej sam sobie strzelił bramkę, niż my im, bo gdyby nie karny, to Mak i tak by tej piłki nie sięgnął.

Powtórzę, na ten moment temat zwolnienia Stolara, to absurd, ale fakty są takie, że nic nie gramy - a w zasadzie, nie rozwijamy się pod względem taktycznym.
Jak chcesz rozwijać się pod względem taktycznym skoro (pomijając nawet kontuzje) co pół mamy nowy, gorszy personalnie skład? Zwłaszcza jeśli łącznik między nimi, czyli starsi piłkarze są kontuzjowani. Ewidentnie kłamiesz, manipulujesz udając że jest jakaś ciągłość między drużynami sprzed roku, pół roku i teraz. Nie ma. Najlepszy obecnie Brożek był wtedy głównie kontuzjowany, najlepsi wtedy Ondrasek, Kort, Imaz, Kostal, Kolar, Pietrzak i Peszko grają (może poza Kortem) w bogatszych klubach. To jak Mak ma się rozwijać taktycznie skoro jest tu trzy miesiące?! Przez osmozę?

Poza tym - nie masz racji co do naszych akcji. Trzeba by było zrobić statystyki, ale wg. mnie minimum połowę bramek zdobyliśmy po szybkim wyprowadzeniu piłki, nie pisząc już o sytuacjach. Nikt nas nie przeczytał, bo akcji Zdybowicza, Drzazgi czy Klemenza nie da się zanalizować. Jeden nawet jak dojdzie do sytuacji to trafi co najwyżej w bramkarza, drugi nie dojdzie w ogóle a trzeci jest stoperem. Gramy teraz jakimś śmiesznym ustawieniem które pokazuje tylko że nie mamy ławki.

Dlatego takie analizy w oderwaniu od sytuacji finansowej i kadrowej klubu są nieuczciwe i zwyczajnie głupie.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 03.10.2019 o godz. 16:22.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
xanti1906
Senior Member
 
Od: 07.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#615
Stary 03.10.2019, 16:23
raindog napisał(a):Wyświetl post

Powtórzę, na ten moment temat zwolnienia Stolara, to absurd, ale fakty są takie, że nic nie gramy - a w zasadzie, nie rozwijamy się pod względem taktycznym.
Czy ja wiem, pierwszy mecz ze Śląskiem to totalny chaos w grze, brak pressingu, niczego nie było. Teraz gra wygląda na bardziej poukładaną w sensie taktycznym. Nie powiedziałbym, że któryś rywal nas tłamsi, a nawet że potrafi stworzyć sobie choć kilka dobrych szans.

Inna sprawa, że martwi brak formy poszczególnych piłkarzy. Vukan jeszcze tak źle nie grał odkąd przyszedł do Wisły, Sadlok od dawna nie może wygrzebać się z dołka, Drzazga jest fatalny. Może to nic nie zmieni, ale jeden mecz dla Grabowskiego dla pokazania Maćkowi, że musi mieć z tyłu głowy walkę o skład.

Kolejna rzecz to wspomniany Klemenz na prawej obronie. Ta pozycja jest mocno niedoceniania w ataku, a tam grają goście, którzy zapieprzają w obie strony, obiegają skrzydłowego, dają dodatkową opcję, w końcu potrafią dorzucić czy nawet wejść w pole karne. Klemenza nikt z rywali się nie boi, przez co mogą się skupić na pilnowaniu innych zawodników.
Odpowiedz cytując
Książę Palownik
Member
 
Od: 12.2006
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#616
Stary 03.10.2019, 16:39
xanti1906 napisał(a):Wyświetl post
Kolejna rzecz to wspomniany Klemenz na prawej obronie. Ta pozycja jest mocno niedoceniania w ataku, a tam grają goście, którzy zapieprzają w obie strony, obiegają skrzydłowego, dają dodatkową opcję, w końcu potrafią dorzucić czy nawet wejść w pole karne. Klemenza nikt z rywali się nie boi, przez co mogą się skupić na pilnowaniu innych zawodników.
To może być jedna z głównych przyczyn ostatnich słabych wyników.
Klemenza nie można za to winić, jednak rzucał się w oczy brak wejść ofensywnych: zero dośrodkowań, dryblingu, klepki, a obieg tylko po to, żeby od razu wycofać piłkę. Na tej pozycji lepiej zagra nominalny skrzydłowy niż stoper...
Demokracja: mówisz co chcesz, robisz co ci każą.
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#617
Stary 03.10.2019, 19:18
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Dlatego takie analizy w oderwaniu od sytuacji finansowej i kadrowej klubu są nieuczciwe i zwyczajnie głupie.
Tak.

10 znaków.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#618
Stary 03.10.2019, 19:53
Książę Palownik napisał(a):Wyświetl post
To może być jedna z głównych przyczyn ostatnich słabych wyników.
Klemenza nie można za to winić, jednak rzucał się w oczy brak wejść ofensywnych: zero dośrodkowań, dryblingu, klepki, a obieg tylko po to, żeby od razu wycofać piłkę. Na tej pozycji lepiej zagra nominalny skrzydłowy niż stoper...
Ujmijmy to tak, trener miał do wyboru dwa sposoby uzupełnienia braków na prawej obronie:
1/ wstawić tam nominalnego skrzydłowego, licząc się z tym, że to, co ugra z przodu zrównoważy/przeważy to, że w defensywie prawa strona byłaby jedną wielką dziurą,
2/ wstawić tam stopera ze świadomością, że zarygluje tył, ale praktycznie wyłączy tę stronę z ofensywy.

Wybrał tę drugą opcję, czyli zagrał zachowawczo, spełniając oczekiwania tych, dla których defensywna szansa na punkty jest ważniejsza od szaleńczej ofensywy. Zrobił dokładnie to, czego chcieli. Co więcej, zrobił to skutecznie, bo akurat co jak co, ale zaryglowanie prawej strony było skuteczne.

Tyle że nie dało to żadnego efektu punktowego. Błędy popełniliśmy jak zwykle, tyle że gdzie indziej. A w ofensywie nie mieliśmy żadnych atutów.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#619
Stary 03.10.2019, 20:40
MaLk napisał(a):Wyświetl post
Ujmijmy to tak, trener miał do wyboru dwa sposoby uzupełnienia braków na prawej obronie:
1/ wstawić tam nominalnego skrzydłowego, licząc się z tym, że to, co ugra z przodu zrównoważy/przeważy to, że w defensywie prawa strona byłaby jedną wielką dziurą,
2/ wstawić tam stopera ze świadomością, że zarygluje tył, ale praktycznie wyłączy tę stronę z ofensywy.

Wybrał tę drugą opcję, czyli zagrał zachowawczo, spełniając oczekiwania tych, dla których defensywna szansa na punkty jest ważniejsza od szaleńczej ofensywy. Zrobił dokładnie to, czego chcieli. Co więcej, zrobił to skutecznie, bo akurat co jak co, ale zaryglowanie prawej strony było skuteczne.

Tyle że nie dało to żadnego efektu punktowego. Błędy popełniliśmy jak zwykle, tyle że gdzie indziej. A w ofensywie nie mieliśmy żadnych atutów.
Pocieszę Cię że tym skrzydłowym byłby Boguski, więc pisanie o szaleńczej ofensywie jest trochę naiwne.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
raindog
Senior Member
 
 
Od: 02.2008
Skąd: ?

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#620
Stary 03.10.2019, 20:51
xanti1906 napisał(a):Wyświetl post
Czy ja wiem, pierwszy mecz ze Śląskiem to totalny chaos w grze, brak pressingu, niczego nie było. Teraz gra wygląda na bardziej poukładaną w sensie taktycznym. Nie powiedziałbym, że któryś rywal nas tłamsi, a nawet że potrafi stworzyć sobie choć kilka dobrych szans.
a) Zawsze było tak, że gdy rywal presował, to bramkarz wybijał piłkę do przodu, bo nie ma ruchu do piłki i nie potrafimy wyjść spod pressingu, mimo, że robimy dużo niebezpiecznych podań, które ostatecznie nic nam nie dają, bo linie są za bardzo oddalone;
b) na podobnej zasadzie, gdy rywal przyciśnie, bronimy się. póki przeciwnik się nie zmęczy, bo nie potrafimy kontrować - wybijane piłki są przejmowane przez rywala (złe ustawienie);
c) jak już kontrujemy poprawnie, to zwykle w wyniku przejęcia piłki na połowie boiska - głownie w pierwszej połowie, bo później nikt nie ma siły biegać -> pressing z pierwszych minut kosztuje dużo wysiłku;
d) rywal wie, że nie ma co się z nami szarpać, tylko lepiej zabezpieczyć tyły - i tak jesteśmy niegroźni, a bramkę i tak uda się strzelić, gdy zaczniemy bawić się w rozgrywanie piłki od bramkarza.

Zawsze tak gramy, rywal wie, że tak gramy i prawie zawsze tak gra przeciwko nam.
Odpowiedz cytując
PAWEŁ
Senior Member
 
Od: 09.2012

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#621
Stary 03.10.2019, 21:41
No to nasuwa się pytanie kto z tymi ogórkami podpisywał kontrakty. I może zamiast całego tabunu trzeba było ściągnąć 1-2 kopaczy którzy zrobili by różnice? Bo dam sobie głowę obciąć, ze cały ten tabun ogórków łącznie, bierze niezłą pensyjkę i an 1 czy 2 kopaczy spokojnie by starczyło
Odpowiedz cytując
Danielek1906
Member
 
Od: 07.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#622
Stary 04.10.2019, 01:10
Jest ktoś w stanie określić kiedy w Wiśle zaczęła się taka plaga kontuzji? Nie jest to nowy temat, ale trwa to już jakiś czas, kiedy były jakieś zmiany w sztabie?
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#623
Stary 04.10.2019, 09:05
PAWEŁ napisał(a):Wyświetl post
No to nasuwa się pytanie kto z tymi ogórkami podpisywał kontrakty. I może zamiast całego tabunu trzeba było ściągnąć 1-2 kopaczy którzy zrobili by różnice? Bo dam sobie głowę obciąć, ze cały ten tabun ogórków łącznie, bierze niezłą pensyjkę i an 1 czy 2 kopaczy spokojnie by starczyło
Czy ty jesteś ślepy, czy nienormalny? Mamy teraz problem z plagą kontuzji, zwłaszcza wśród starszych zawodników. Kto by grał? Rezerwy? Jak z Błękitnymi?

Policz sobie ilu zawodników odeszło, sprawdź jaka była kadra pod koniec sezonu i odpowiedz sobie czy by starczyło 1-2 zawodników.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#624
Stary 04.10.2019, 10:12
Podsumowując. Jest najlepiej jak być może, a tylko zbieg plag egipskich sprawił ze jesteśmy tam gdzie jesteśmy. Obiektywne przyczyny sprawiły ze jest jak jest. Nic tu trener zrobić nie może a jedynie przebłagać Bogów aby znieśli plagi.

Trener jest tutaj sam zakładnikiem, jest bezwolnym narzędziem w rękach Bogów, to oni najpierw rzucili plagę kontuzji na zespół, a potem ukradli formę nielicznym ocalałym liderom. Nic zrobić się nie da.

Strasznie deterministyczny obraz niektórzy tu roztaczają...


btw
Tak samo nie dało się z wprowadzaniem młodych w Wiśle. Bo tak chcieli Bogowie i już. A jednak Buksa bramkę strzelił na przekór fatum i Bogom...
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
kopaczoholik
Senior Member
 
Od: 07.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#625
Stary 04.10.2019, 17:42
Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Podsumowując. Jest najlepiej jak być może, a tylko zbieg plag egipskich sprawił ze jesteśmy tam gdzie jesteśmy. Obiektywne przyczyny sprawiły ze jest jak jest. Nic tu trener zrobić nie może a jedynie przebłagać Bogów aby znieśli plagi.
Z całym szacunkiem ale skąd wiara, że nowy trener okaże się zbawcą obecnej Wisły Kraków? To jeszcze wiara, czy już tylko naiwność?

Jak czytam zwolenników zwolnienia trenera to mam przed oczami ludzi, którzy myślą, że nowy trener wjedzie na białym koniu, cały na biało i rozgoni wszelkie plagi egipskie... Sęk w tym, że sytuacja klubu jest taka, a nie inna i cudów nie ma co wymagać... ani od obecnego trenera, ani od jego ewentualnego następcy...
Przy czym proszę o odpowiedź któż to miałbym zostać zbawcą po Stolarczyku? Gardłować łatwo, a więc zapytuje zwolenników zwolnienia trenera... któż miałby wejść w buty Stolarczyka...?!
Na marginesie zapytać muszę, czy historia niczego was nie uczy? Ile razy mieliśmy karuzele trenerskie, które niczego nie wnosiły na dłuższą metę?! Przyjdzie nowy trener coś wygra, coś przegra, coś zremisuje ot.. zwykła losowość eklapy.. Przy czym znając historia można być pewnym, że nawet jak będzie wygrywał to podniosą się głosy, że gra defensywnie i brzydko dla oka... Zwykły dom wariatów...

Według mnie eklapa jest po szyje w g.wnie właśnie przez ciągłe zmiany trenerów... obecnie nasze kluby dostają w ryj od każdego w pucharach kto ma akurat wolne 90 minut... A dostają w ryj bo nasi trenerzy nauczyli się, że lepiej grać bezpiecznie, zachowawczo niż ofensywnie... w efekcie każdy nas leje za granicą i w sierpniu kończymy puchary...
Poza tym czego uczą się piłkarze gdy trenerzy są na karuzeli i wylatują z klubu po kilku słabszych meczach?

Uważam ,że Stolarczyk powinien wyprowadzić drużynę z kryzysu.
Ostatnio edytowane przez kopaczoholik : 04.10.2019 o godz. 17:47.
Odpowiedz cytując
raindog
Senior Member
 
 
Od: 02.2008
Skąd: ?

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#626
Stary 04.10.2019, 18:29
kopaczoholik napisał(a):Wyświetl post
Z całym szacunkiem ale skąd wiara, że nowy trener okaże się zbawcą obecnej Wisły Kraków? To jeszcze wiara, czy już tylko naiwność?

Jak czytam zwolenników zwolnienia trenera to mam przed oczami ludzi, którzy myślą, że nowy trener wjedzie na białym koniu, cały na biało i rozgoni wszelkie plagi egipskie... Sęk w tym, że sytuacja klubu jest taka, a nie inna i cudów nie ma co wymagać... ani od obecnego trenera, ani od jego ewentualnego następcy...
Przy czym proszę o odpowiedź któż to miałbym zostać zbawcą po Stolarczyku? Gardłować łatwo, a więc zapytuje zwolenników zwolnienia trenera... któż miałby wejść w buty Stolarczyka...?!
Na marginesie zapytać muszę, czy historia niczego was nie uczy? Ile razy mieliśmy karuzele trenerskie, które niczego nie wnosiły na dłuższą metę?! Przyjdzie nowy trener coś wygra, coś przegra, coś zremisuje ot.. zwykła losowość eklapy.. Przy czym znając historia można być pewnym, że nawet jak będzie wygrywał to podniosą się głosy, że gra defensywnie i brzydko dla oka... Zwykły dom wariatów...

Według mnie eklapa jest po szyje w g.wnie właśnie przez ciągłe zmiany trenerów... obecnie nasze kluby dostają w ryj od każdego w pucharach kto ma akurat wolne 90 minut... A dostają w ryj bo nasi trenerzy nauczyli się, że lepiej grać bezpiecznie, zachowawczo niż ofensywnie... w efekcie każdy nas leje za granicą i w sierpniu kończymy puchary...
Poza tym czego uczą się piłkarze gdy trenerzy są na karuzeli i wylatują z klubu po kilku słabszych meczach?

Uważam ,że Stolarczyk powinien wyprowadzić drużynę z kryzysu.
Z pierwszym się zgodzę, z drugiem niestety nie. Innymi słowy, zmiana trenera ma sens, jeśli jest syf w szatni lub ma się kogoś lepszego na oku. U nas w szatni bardzo dobra atmosfera, więc warto zrobić research rynku, ale póki co zmiana jest kompletnie bezsensowna.
Osobiście po tym sezonie już nic nie oczekuje. Myślę, że skład mamy spokojnie na górną 8.
Ostatnio edytowane przez raindog : 04.10.2019 o godz. 18:33.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#627
Stary 04.10.2019, 19:12
raindog napisał(a):Wyświetl post
Z pierwszym się zgodzę, z drugiem niestety nie. Innymi słowy, zmiana trenera ma sens, jeśli jest syf w szatni lub ma się kogoś lepszego na oku. U nas w szatni bardzo dobra atmosfera, więc warto zrobić research rynku, ale póki co zmiana jest kompletnie bezsensowna.
Osobiście po tym sezonie już nic nie oczekuje. Myślę, że skład mamy spokojnie na górną 8.
A nie na puchary? Do niedawna mieliśmy zawsze skład na puchary, tylko od lat przez złych i głupich trenerów nie mogliśmy do nich awansować. Czy to Kiko, czy Probierz, czy Ramirez - każdy marnotrawił cudowne umiejętności naszych piłkarzy.
I który skład?
Kiedy wszyscy są zdrowi i w formie - raczej tak.
Obecny, z zerem napastników, jednym skrzydłowym i jednym bocznym obrońcą? Bez jaj.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
raindog
Senior Member
 
 
Od: 02.2008
Skąd: ?

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#628
Stary 04.10.2019, 19:31
wolfy napisał(a):Wyświetl post
A nie na puchary? Do niedawna mieliśmy zawsze skład na puchary, tylko od lat przez złych i głupich trenerów nie mogliśmy do nich awansować. Czy to Kiko, czy Probierz, czy Ramirez - każdy marnotrawił cudowne umiejętności naszych piłkarzy.
I który skład?
Kiedy wszyscy są zdrowi i w formie - raczej tak.
Obecny, z zerem napastników, jednym skrzydłowym i jednym bocznym obrońcą? Bez jaj.
Carillo pokazał, że można. I tak jak na jesień jechały nas Korony i Arki, tak na wiosnę takie klubiki nie miały nic do powiedzenia.
Odpowiedz cytując
PAWEŁ
Senior Member
 
Od: 09.2012

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#629
Stary 04.10.2019, 23:06
@wolfy Nie potrzebnie się spinasz ale fakty są takie ze przez ten czas który Stolarczyk jest trenerem to by małpę w zoo nauczył elegancko wrzucać piłki w pole karne i to jest fakt z którym chyba nie będziesz dyskutował. Odkąd Stolarczyk jest trenerem powinien wymóc aby kopacze pokazywali się do podań a nie grali w chowanego. Prawda? A może grać szybciej tez Im zabrania, czy po prostu tego nie wymaga. A osobny temat to jest plaga kontuzji tak u młodych jak i u starszych zawodników. Ale dobra to może mnie przekonaj i wymień pozytywy Trenera Stolarczyka tylko takie które rzeczywiście są jego zasługa.
Ostatnio edytowane przez PAWEŁ : 04.10.2019 o godz. 23:10.
Odpowiedz cytując
doktor granat
Member
 
Od: 12.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#630
Stary 05.10.2019, 07:19
raindog napisał(a):Wyświetl post
Z pierwszym się zgodzę, z drugiem niestety nie. Innymi słowy, zmiana trenera ma sens, jeśli jest syf w szatni lub ma się kogoś lepszego na oku. U nas w szatni bardzo dobra atmosfera, więc warto zrobić research rynku, ale póki co zmiana jest kompletnie bezsensowna.
Osobiście po tym sezonie już nic nie oczekuje. Myślę, że skład mamy spokojnie na górną 8.
Jesteśmy tuż nad pozycją spadkową, a Ty piszesz o spokojnej ósemce... może pora zejść z obłoków i wyżebrać gdzieś kasę na strzelającego napastnika, najlepiej już ( bezrobotny), a najpóźniej w zimie bo będzie dramat.. niekoniecznie z happy-endem.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 10:43.