The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20791
Stary 25.05.2019, 10:12
Pepinho napisał(a):Wyświetl post
Przede wszystkim żeby rozmawiać z miastem poważnie trzeba przedstawić jakieś konkrety, a nasze obecne władze z szumnych zapowiedzi dot. inwestora/sponsora nic w tym kierunku od stycznia nie zrobiły. Nie da się w tym modelu finansowania klubu osiągać cele sportowe na miarę naszych oczekiwań. Ilu drobniejszych sponsorów udało się klubowi pozyskać od stycznia? Wyciąganie środków od kibiców na każdym kroku nie zmieni rzeczywistości w jakiej klub jest od lat - bez kasy czeka nas w najlepszym razie gra o utrzymanie w lidze. Mamy bardzo przeciętną kadrę, brak środków na realne wzmocnienia, a każde koleje odejście gracza z podstawowego składu w tych okolicznościach to kolejny zjazd sportowy. Przecież w 2019 r. byliśmy jedną z najgorzej punktujących ekip w Ekstraklasie.
To nie jest temat na wylewanie frustracji z powodu tego że Wisła gra na miarę możliwości. Ma się to nijak do relacji z miastem, oni leją na to z góry na dół. Gdyby nie rzesza kibiców zgnoiliby klub, a tak się jeszcze trochę boją, bo jednak cała Polska patrzy i na miejscu masa wiślaków...

Konkrety miasto otrzymało. Na puchary nie licz. To jest czas zaciskania pasa i walki o przetrwanie.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
tomytom
Member
 
Od: 11.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20792
Stary 25.05.2019, 10:29
@Pepinho:
Cytat:
a nasze obecne władze z szumnych zapowiedzi dot. inwestora/sponsora nic w tym kierunku od stycznia nie zrobiły
To dość poważny zarzut. Masz coś na podparcie takiej tezy, że "NIC nie zrobiły"?
Mam nadzieję, że widzisz różnicę pomiędzy NIE MA EFEKTÓW a NIC NIE ZROBIŁY?


A co do tematu stadionu i układów z miastem: IMHO nie ma żadnego pola do porozumienia. Za dużo już jest (nazwijmy to) niejasności w temacie przebudowy. Będą przeciągać stan obecny w nieskończoność (chyba, że jest jakiś okres przedawnienia na takie sporawy). Przecież nawet JAK BY się trafił ktoś przychylny nam tam na górze to nie wystawi na strzał ani siebie ani kolegów/koleżanek z pracy ...
Odpowiedz cytując
Voin
Senior Member
 
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20793
Stary 25.05.2019, 15:25
quenta napisał(a):Wyświetl post
Miasto nie ma praw do robienia zmian, bo ten nie jest w zdecydowanej części odebrany. Jakby odbiór był klepnięty to wtedy, tak jak piszesz, zaczęłyby się niewygodne pytania i kontrole.
Jak w takim razie możemy przez tyle lat użytkować stadion na imprezy masowe skoro budowla nie jest w całości odebrana? Absurd.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20794
Stary 25.05.2019, 15:32
Voin napisał(a):Wyświetl post
Jak w takim razie możemy przez tyle lat użytkować stadion na imprezy masowe skoro budowla nie jest w całości odebrana? Absurd.
Masz rację, tylko co z tym zrobić?
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
Gin
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2002
Skąd: Hrabstwo Bieżanów Nowy

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20795
Stary 26.05.2019, 09:09
Budowa jest odebrana tylko miasto nie ma kupionych praw autorskich i kazda zmianę musi konsultować z biurem architektonicznym a nawet biuro moze chcieć za każdą zmiane kasę. Kiedyś była mowa że miasto chce odkupić prawa ale kwota była wysoka chyba 8 mln .
Odpowiedz cytując
Viper
Senior Member
 
Od: 06.2013

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20796
Stary 26.05.2019, 09:38
^^ problem w tym ze stadion jako całość nie jest odebrany.
Odpowiedz cytując
solny
Junior Member
 
Od: 12.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20797
Stary 26.05.2019, 09:54
Jak się kiedyś Wisła wygrzebie z długów to dobrze by było pomyśleć o budowie nowego stadionu. Na tym bublu nigdy nie uświadczymy klubowego muzeum czy sklepu z prawdziwego zdarzenia. Dodatkowo to zadaszenie co rozmontowali w 2014r bodajże. Chyba już nigdy nie zamontują nowego. Szkieletor v 2.0
Odpowiedz cytując
szym_ek
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 05.2007
Skąd: Bronowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20798
Stary 26.05.2019, 10:11
solny napisał(a):Wyświetl post
Jak się kiedyś Wisła wygrzebie z długów to dobrze by było pomyśleć o budowie nowego stadionu. Na tym bublu nigdy nie uświadczymy klubowego muzeum czy sklepu z prawdziwego zdarzenia. Dodatkowo to zadaszenie co rozmontowali w 2014r bodajże. Chyba już nigdy nie zamontują nowego. Szkieletor v 2.0


(10 znaków)
Odpowiedz cytując
regan
Senior Member
 
Od: 05.2004
Skąd: Krakow

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20799
Stary 26.05.2019, 11:47
szym_ek napisał(a):Wyświetl post


(10 znaków)
Śmiech przez łzy... niemożliwa konieczność :/
Odpowiedz cytując
kacpaw91
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20800
Stary 26.05.2019, 13:47
solny napisał(a):Wyświetl post
Jak się kiedyś Wisła wygrzebie z długów to dobrze by było pomyśleć o budowie nowego stadionu. Na tym bublu nigdy nie uświadczymy klubowego muzeum czy sklepu z prawdziwego zdarzenia. Dodatkowo to zadaszenie co rozmontowali w 2014r bodajże. Chyba już nigdy nie zamontują nowego. Szkieletor v 2.0
Wygrzebanie z 80 mln zł długu jest dla nas problemem od lat a tu propozycja budowy stadionu za kilkaset milionów złotych przy budżecie rocznym klubu niższym niż za czasów TFK i wałki o mistrzostwo - na poziomie ~30 mln złotych. Science fiction aby klub to udźwignął. No chyba, że co roku byłby ćwierćfinał ligi mistrzów i co roku bilans transferowy na +15 mln euro. Nierealne niestety
Odpowiedz cytując
Jaroo1
Senior Member
 
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20801
Stary 26.05.2019, 16:28
Szejki pobudujo
młode pokolenie - stare przekonania
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20802
Stary 27.05.2019, 07:43
Fajnie sobie bajki popisać, można komuś na dobranoc przeczytać...
Odpowiedz cytując
rozarian
Senior Member
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20803
Stary 27.05.2019, 09:31
Bajki bajkami, ale generalnie to słuszna koncepcja z tym stadionem

https://www.youtube.com/watch?v=a2oJw3Sj5WU
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20804
Stary 27.05.2019, 12:06
Znaczy tak. Generalnie szanuję pracę pana Obidzińskiego, ale jak czytałem w którymś z pierwszych wywiadów jego słodkie opowieści, jak to wystarczy dostosować stadion i już będzie pięknie, wspaniale i cudownie, to już wiedziałem, że będą problemy, bo chłop nijak nie miał pojęcia o tym, jak wygląda temat stadionu i naszych relacji z miastem. Radosne wrzucenie tematu rozłożenia zobowiązań na 25 lat i dorzucenia przez miasto kilkudziesięciu baniek na dostosowanie stadionu to piękny strzał w stopę. Dorzućmy do tego wychodzące z klubu pretensje do TF o to, że zajęła kasę, o której od 3 lat wiadomo, że jest objęta cesją, to już w ogóle robimy sobie zarąbisty PR u głównych wierzycieli. W ten sposób to my się nigdy nie zrestrukturyzujemy...
Odpowiedz cytując
Pablito
Member
 
Od: 11.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20805
Stary 28.05.2019, 13:35
Cieżko nie mieć pretensji do TF skoro pogonili klub do cyklisty...

A odnośnie do stadionu to sorry w tym jest sporo prawdy - wybudowano bubel za 500mln, który de facto nie jest odebrany w 100%.

Co do tych 25 lat no to faktycznie trochę przegięli.
Odpowiedz cytując
MB1906
Senior Member
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20806
Stary 28.05.2019, 16:32
@MaLk No wlasnie, w ktoryms z pierwszych wywiadow. To jest recepta kogos z biznesu wchodzącego do takiego sportowo/administracyjno/politycznego pikielka. Naiwna, bo nie zna się sytuacji.

On oficjalnie nie może, mowic, ze miasto to miasto tamto bo jak tu potem się spotkać i rozmawiać.
Z tym 25 lat rozumiem jako wyjście do negocjacji z wysokiego C. Mowienie, ze stadion jest jaki jest to jest wlasciwie jedyna bron. To, ze trzeba dolozyc aby stadion miał sens ekonomiczny to po prostu truizm.

Co do Telefoniki, owszem o cesji wiadomo od 3j lat ale ich tu 2,5 roku temu nie było. Dodatkow dzisiejszy wywiad odlsania troche więcej tego co boli. TF ma w rozliczeniu skyboxy na 10 lat po 250k. A obecnie sa warte 750.

Nawiasem, wojek Cupial i spolka na koniec niezle nas wyruchali Meresinskim, Cesja, Skyboxami i w sumie tez Myslenicami.
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20807
Stary 28.05.2019, 16:51
w sumie nie wiem gdzie to wkleic

https://www.pb.pl/polsko-amerykanski...-ogniem-961921
Odpowiedz cytując
!!IRIVER!!
Senior Member
 
Od: 08.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20808
Stary 28.05.2019, 17:01
Mnie tam zastanawia skąd w ogóle pojawiła się plotka o Bragielu w zeszłym roku, skąd nasi ówcześni (dobro)złodzieje wymyślili to nazwisko.
Bo to że gość jest wiarygodny wiadomo nie od dzis.
Odpowiedz cytując
mariusz92abg
Socios Wisła Kraków
 
Od: 07.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20809
Stary 28.05.2019, 18:06
Też bardzo jestem ciekaw jak to było z tym Bragielem. Ciekawe, czy nasz zespół ratunkowy kontaktował się z nim, czy brał pod uwagę zaproponowanie mu jakiejś formy inwestycji w klub?
Odpowiedz cytując
Sylwus1988
Member
 
Od: 03.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20810
Stary 28.05.2019, 18:27
Coś musiało być na rzeczy skoro facet był nawet u nas na stadionie w towarzystwie ówczesnego zarządu. Ale prawdy pewnie sie nie dowiemy nigdy, co sie stało ze się zes..ło
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20811
Stary 28.05.2019, 21:00
MB1906 napisał(a):Wyświetl post
@MaLk No wlasnie, w ktoryms z pierwszych wywiadow. To jest recepta kogos z biznesu wchodzącego do takiego sportowo/administracyjno/politycznego pikielka. Naiwna, bo nie zna się sytuacji.
Właściwie nie czułbym w związku z tym jakiegoś dyskomfortu, gdybym widział jakiś postęp w przyswajaniu tematu. Na tę chwilę nie widzę.

Niby nie da się dwa razy wejść do tej samej rzeki, a ja widzę, że jednak ktoś znowu próbuje. Czy jest sens powtarzać miastu propozycje finansowe bliźniaczo podobne do tych, które już padały za niesławnego poprzedniego zarządu? Naiwnością jest wierzyć, że Majchrowski nagle zmieni zdanie i uzna, że ponieważ zarząd zmienił się na bardziej wiarygodny, to już rozkładanie na raty zobowiązań na lata nie byłoby pomocą publiczną (chociaż trąbił o tym naokoło poprzednim razem), nikt się nie przyczepi o bezprzetargowy tryb zlecenia Wiśle usług promocyjnych za dwie bańki rocznie (chociaż dopiero co miasto "promowało się" za dwadzieścia razy mniej i trąbiło naookoło o tym, że musi traktować tak samo oba kluby), a radni ochoczo wygospodarują kilkadziesiąt baniek na adaptację bubla architektonicznego do używalności itp.

Może to jakaś sprytna taktyka negocjacyjna, ale sorry, ja tego nie łapię. Naprawdę, liczyłem na jakieś nowe pomysły, a nie powielanie starych, które już zostały wyrzucone przez miasto do kosza.
Odpowiedz cytując
domin_czyzyny
Socios Wisła Kraków
 
Od: 09.2010
Skąd: Kraków/Bolechowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20812
Stary 28.05.2019, 21:52
Jeśli mamy zarabiać my i miasto, to muszą próbować się dogadać z miastem. Ja się tylko dziwię, że nie mają wsparcia towarzystwa medialnego, a znajomości w mediach ogólnopolskich mają ogromne. A wiadomo, że Jacuś się tylko mediów boi. Dziennikarze krakowscy siedzą cicho, boją się dworu Jacka i na nich nie można liczyć.
Odpowiedz cytując
filemon
Senior Member
 
 
Od: 08.2010
Skąd: X

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20813
Stary 29.05.2019, 10:06
MaLk napisał(a):Wyświetl post
Właściwie nie czułbym w związku z tym jakiegoś dyskomfortu, gdybym widział jakiś postęp w przyswajaniu tematu. Na tę chwilę nie widzę.

Niby nie da się dwa razy wejść do tej samej rzeki, a ja widzę, że jednak ktoś znowu próbuje. Czy jest sens powtarzać miastu propozycje finansowe bliźniaczo podobne do tych, które już padały za niesławnego poprzedniego zarządu? Naiwnością jest wierzyć, że Majchrowski nagle zmieni zdanie i uzna, że ponieważ zarząd zmienił się na bardziej wiarygodny, to już rozkładanie na raty zobowiązań na lata nie byłoby pomocą publiczną (chociaż trąbił o tym naokoło poprzednim razem), nikt się nie przyczepi o bezprzetargowy tryb zlecenia Wiśle usług promocyjnych za dwie bańki rocznie (chociaż dopiero co miasto "promowało się" za dwadzieścia razy mniej i trąbiło naookoło o tym, że musi traktować tak samo oba kluby), a radni ochoczo wygospodarują kilkadziesiąt baniek na adaptację bubla architektonicznego do używalności itp.

Może to jakaś sprytna taktyka negocjacyjna, ale sorry, ja tego nie łapię. Naprawdę, liczyłem na jakieś nowe pomysły, a nie powielanie starych, które już zostały wyrzucone przez miasto do kosza.
W powiedzeniu "nie da się dwa razy wejść do tej samej rzeki" nie chodzi o to, by nie próbować czegoś ponownie, a chodzi o to, że rzeka wciąż płynie, więc gdy wejdziesz do niej znów, będzie już inną rzeką.

I właśnie to jest odpowiedź na Twój wpis - wraz z upływem czasu podejście władz miasta do propozycji Wisły Kraków S.A. będzie inne, z wielu powodów, także ze względu na osoby reprezentujące spółkę.

Komu zaufasz prędzej, gdy zaproponuje Ci to samo rozwiązanie finansowe - krętaczom, którzy chwilowo przejęli dużą spółkę czy postaciom sprawdzonym w biznesie? Także dlatego warto próbować, że tym razem reprezentuje nas kto inny.

PS: Nie twierdzę, że miasto się zgodzi. Twierdzę tylko, że łatwiej i lepiej próbować z obecną ekipą niż poprzednią.
Ostatnio edytowane przez filemon : 29.05.2019 o godz. 10:20.
Nie masz racji.
Odpowiedz cytując
domin_czyzyny
Socios Wisła Kraków
 
Od: 09.2010
Skąd: Kraków/Bolechowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20814
Stary 29.05.2019, 10:46
tyle razy Knura i inne usłużne dziennikarzyny pisały, że miasto pomoże Wiśle jak odejdzie Sarapata & Co oczywiście to była wooja prawda. Ale zobaczymy jak teraz będą się wooje tłumaczyć. Raz, drugi, trzeci, czwarty i piąty.
Odpowiedz cytując
szym_ek
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 05.2007
Skąd: Bronowice

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20815
Stary 29.05.2019, 11:26
domin_czyzyny napisał(a):Wyświetl post
tyle razy Knura i inne usłużne dziennikarzyny pisały, że miasto pomoże Wiśle jak odejdzie Sarapata & Co oczywiście to była wooja prawda. Ale zobaczymy jak teraz będą się wooje tłumaczyć. Raz, drugi, trzeci, czwarty i piąty.
Miga zaraz skrobnie jakiś "artykuł" jak to bardzo jest źle, oczywiście pomijając kilka istotnych kwestii
Niestety trzeba ich wszystkich traktować z duuuuużym zapasem
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20816
Stary 29.05.2019, 11:53
filemon napisał(a):Wyświetl post
W powiedzeniu "nie da się dwa razy wejść do tej samej rzeki" nie chodzi o to, by nie próbować czegoś ponownie, a chodzi o to, że rzeka wciąż płynie, więc gdy wejdziesz do niej znów, będzie już inną rzeką.

I właśnie to jest odpowiedź na Twój wpis - wraz z upływem czasu podejście władz miasta do propozycji Wisły Kraków S.A. będzie inne, z wielu powodów, także ze względu na osoby reprezentujące spółkę.
Dooobra, jeszcze raz. Za poprzedniego zarządu kwestie te były analizowane przez miasto. I zostało ogłoszone wszem i wobec, że pewne rozwiązania są niedopuszczalne prawnie, głównie ze względu na specyficzny reżim gospodarowania finansami miasta. Dział prawny wywalił szereg opinii prawnych w temacie i nawet jeżeli były one robione tylko po to, aby spławić niewiarygodny zarząd, to papierologia pozostała, uzasadnienia poszły w eter, pojawiły się konkretne kwoty i nikt w mieście teraz sobie nie strzeli w stopę, przyjmując z dnia na dzień krańcowo odmienną interpretację przepisów tylko dlatego, że w imieniu tej samej strony zamiast Iksińskiego pojawił się Igrekowski.

Może gdyby od początku przyszedł wiarygodny partner, ktoś by się zastanawiał czy przepisów nie da się jakoś nagiąć. Ale rzeka popłynęła, warunki się zmieniły, nie można liczyć na to, że tylko dlatego, że zarząd się zmienił, może wleźć w to samo miejsce z czystą kartą. Nie może, za dużo się wtedy podziało, obecny zarząd nigdy nie będzie miał czystej karty, jak gdyby wchodził na dziewiczy teren.

Cytat:
Komu zaufasz prędzej, gdy zaproponuje Ci to samo rozwiązanie finansowe - krętaczom, którzy chwilowo przejęli dużą spółkę czy postaciom sprawdzonym w biznesie? Także dlatego warto próbować, że tym razem reprezentuje nas kto inny.
Żadnemu z nich, jeśli wcześniej orzekłem, że dane rozwiązanie finansowe jest niemożliwe ze względów prawnych. Co najwyżej będę się dziwił dlaczego nowa ekipa przychodzi z tym samym rozwiązaniem, dlaczego chce, żebym dla nich się "podłożył".
Odpowiedz cytując
Gandi
Socios Wisła Kraków
 
Od: 11.2002
Skąd: Kraków- NH

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20817
Stary 29.05.2019, 12:04
5 filarow naszego rozwoju wg Obidzinskiego
https://gazetakrakowska.pl/piotr-obi...ar/c2-14166437
Odpowiedz cytując
filemon
Senior Member
 
 
Od: 08.2010
Skąd: X

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20818
Stary 29.05.2019, 15:49
MaLk napisał(a):Wyświetl post
...
Błędnie zakładasz, że proponowane rozwiązania są identyczne.
Nie masz racji.
Odpowiedz cytując
TIR_DO_SŁUBIC
Senior Member
 
 
Od: 05.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20819
Stary 29.05.2019, 16:20
Sylwus1988 napisał(a):Wyświetl post
Coś musiało być na rzeczy skoro facet był nawet u nas na stadionie w towarzystwie ówczesnego zarządu. Ale prawdy pewnie sie nie dowiemy nigdy, co sie stało ze się zes..ło
Dowiedział się jak jest. Dowiedział sie o tym, o czym "opinia publiczna" dowiedziała się zaraz po Nowym Roku. I to jest fakt
Probierz cwel! Ole ole ole! AUUU AUUU!
Odpowiedz cytując
Armin
Member
 
Od: 07.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#20820
Stary 29.05.2019, 19:10
Dla mnie to ugadywanie się z miastem o umorzeniu długu wzamian za promocję Miasta jest niepotrzebne. Już się odzywają inne kluby że dlaczego tylko ten klub jak oni też chcą. Lepiej spłacić długi z własnych pieniędzy bo to takie żebractwo zaczyna być.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 22:23.