The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

-->
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje. Sprawdź też STS kod promocyjny.
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Proud
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2007
Skąd: Bydgoszcz

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#481
Stary 11.04.2022, 12:38
Moim zdaniem nie wystarczy 37 pkt do utrzymania.

Zagłębiu brakuje 6
Śląskowi brakuje 6
Mielcowi 4
Jadze 4
Warcie 4
Wiśle 9

A jest jeszcze 18 pkt do zdobycia.
Możemy zdobyć te 9 pkt i się nie utrzymać...
Ostatnio edytowane przez Proud : 11.04.2022 o godz. 12:41.
Zlekceważą twój głos
Którym wróżysz im los
Od jakiego ich nic nie wyzwoli
Bo zabije ich las
Rąk co klaszczą na czas
W marsza rytm co śmierć niosąc nie boli


Patrz jak piją i żrą
Twoją żywią się krwią
I żonglują słowami twych pieśni
Lecz nic nie śni im się
A najlepiej wiesz że
Nie istnieje wszak to co się nie śni.


Jacek Kaczmarski
Odpowiedz cytując
TSWojtas
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2005
Skąd: NBZ

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#482
Stary 11.04.2022, 14:34
40 pkt potrzeba


aleksander buksa - prostytutka bez Honoru
Odpowiedz cytując
FraMat
Senior Member
 
 
Od: 03.2003

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#483
Stary 11.04.2022, 15:21
Powiem więcej: 46 trzeba
To tylko moje zdanie, z którym nikt nie musi się zgadzać

Odpowiedz cytując
wiesniak842
Socios Wisła Kraków
 
Od: 01.2015

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#484
Stary 11.04.2022, 15:24
Ja dodam od siebie, ze po 34 kolejce okaze sie ile trzeba. Sam zas patrzac na terminarze druzyn zainteresowanych spadkiem sadze, ze do utrzymania bedzie potrzebnych minimum 37 punktow.
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#485
Stary 11.04.2022, 15:37
Wrócę do mojego posta z przed roku :




s1mone napisał(a):
Ostatnia uratowana drużyna (zakładając 3 spadkowe)

17/18 1 punkt na mecz
18/19 1,04 punkta na mecz
19/20 1,17 punkta na mecz
20/21 1,10 punkta na mecz

Czyli gwarantowane utrzymanie ponad 1,17 pkt na mecz (40 punktów), a mediana 1,08 punkta na mecz (37 punktów).

Fajnie widzieć, że moje szacunki się tak ładnie sprawdzają wraz z upływem sezonu.
Chociaż wolałbym się mylić i żeby to było zdecydowanie mniej.
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#486
Stary 11.04.2022, 15:49
https://twitter.com/mogiel90/status/1513495687018725376
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#487
Stary 11.04.2022, 17:06
Mogiel ma wyliczenia w które średnio można wierzyć. Dawał 3% szans na awans do ekstraklasy Górnikowi parę lat temu. I awansowali.
Odpowiedz cytując
pepe72
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#488
Stary 11.04.2022, 17:07
Zagrosik typuje mniej: https://twitter.com/zagrosik/status/1513505207606513673

A ja przed startem sezonu robiłem analizę Bundesligi i Eredivisie za ostanie 10 lat (obie po 18 zespołów).
Tylko raz 16 miejsce miało 37 i przegrało z 15 (też 37) meczami bezpośrednimi.
Sezon 16/17:
Mainz 37
VfL Wolfsburg 37

OK, rozpiętość pierwszego miejsca między 71 a 91
Cele Wisły na sezon (2022/23)
1. awansować
2. ... w marcu - to ekstremalnie trudne, ale warto spróbować
3. ... w kwietniu
Odpowiedz cytując
sandomingo
Senior Member
 
 
Od: 03.2005
Skąd: Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#489
Stary 11.04.2022, 17:28
36 pkt faktycznie może dać utrzymanie. Ale tylko przy założeniu, że spadnie Wisła. Każda z druzyn, która obecnie ma więcej niż 30 punktów zrobi 36 z łatwością.
Odpowiedz cytując
Elendil
Senior Member
 
 
Od: 01.2005
Skąd: Krk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#490
Stary 11.04.2022, 18:13
Wszyscy wiemy to co najmniej od meczu ze Stalą: będzie w cholerę ciężko się utrzymać, ale trzeba próbować i wierzyć. Teraz przynajmniej mamy jakieś argumenty, żeby wygrywać. Za Guli nie było nic.
Odpowiedz cytując
Gunner1906
Senior Member
 
Od: 05.2013

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#491
Stary 11.04.2022, 18:47
Karherop napisał(a):Wyświetl post
Mogiel ma wyliczenia w które średnio można wierzyć. Dawał 3% szans na awans do ekstraklasy Górnikowi parę lat temu. I awansowali.
No to dlaczego nie można wierzyć? Jakby dawał 0% to owszem, ale dawał 3% więc szansa była, mało prawdopodobna, ale była. Tak jak Wisła kiedyś miała małe szanse przedmeczowe wygrać z Barceloną, ale jednak wygrała co nie oznacza, że bukmacherzy pomylili się przy wystawianiu kursów. To, że coś jest mało prawdopodobne nie oznacza, że jest niemożliwe.

Na ten moment wyliczenia Mogiela są prawidłowe, gdyż Wisła ma zaledwie średnią 1 pkt na mecz czyli można założyć że zdobędzie 34-35punktów stąd te 35-36 punktów to około 50% szans na utrzymanie w tym momencie.

Moim zdaniem 37 punktów to może być za mało żebyśmy się utrzymali. Gdybym ja miał tak na szybko bez głębszej analizy ocenić szansę Wisły na utrzymanie przy konkretnej liczbie punktowej to wyglądało by to tak:

32 - poniżej 1%
33 - ok. 2%
34 - ok. 5%
35 - ok. 7%
36 - ok. 20%
37 - ok. 35%
38 - ok. 55%
39 - ok 80%
40 - ok 95%
41 - ok 99%
Odpowiedz cytując
bódyń
Senior Member
 
Od: 08.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#492
Stary 11.04.2022, 19:28
Mogiel sie posluguej matematyka a ja ciezko oskarzac ze sie myli.
Prawica ogłupia
Lewica okrada

Andrzej Du*a
Odpowiedz cytując
skarabeus
Senior Member
 
Od: 02.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#493
Stary 11.04.2022, 19:42
Ale latwo oskarzac jego ze sie myli tylko dlatego, ze oskarzajacy nie rozumie tego, co czyta
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#494
Stary 11.04.2022, 20:06
Karherop napisał(a):Wyświetl post
Mogiel ma wyliczenia w które średnio można wierzyć. Dawał 3% szans na awans do ekstraklasy Górnikowi parę lat temu. I awansowali.
To nie jest kwestia wiary i twoje "widzimisie" tylko matematyka
Odpowiedz cytując
Jagul
Senior Member
 
Od: 06.2007

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#495
Stary 11.04.2022, 20:12
Górnik miał 3% szans ale wygrał 6 ostatnich meczów w 1 lidze co rzutem na taśmę wystarczyło do awansu.
Po 28 kolejce (na 34) miał 7 pkt straty do 2 miejsca, przy czym sam Górnik był dopiero na miejscu 9. Stad te 3%.
Ciekawe ile dalibyście procent, że my wygramy wszystko do końca Akurat 6 meczów nam zostało
Zwolennik zadłużenia
Sierota po Cupiale
Sekciarz spadkowy
Odpowiedz cytując
sandomingo
Senior Member
 
 
Od: 03.2005
Skąd: Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#496
Stary 11.04.2022, 20:56
Tam chyba jeszcze Nieciecza z Kaziem Moskalem robila wszystko, żeby nie awansować.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#497
Stary 11.04.2022, 21:38
Gunner1906 napisał(a):Wyświetl post
No to dlaczego nie można wierzyć? Jakby dawał 0% to owszem, ale dawał 3% więc szansa była, mało prawdopodobna, ale była. Tak jak Wisła kiedyś miała małe szanse przedmeczowe wygrać z Barceloną, ale jednak wygrała co nie oznacza, że bukmacherzy pomylili się przy wystawianiu kursów. To, że coś jest mało prawdopodobne nie oznacza, że jest niemożliwe.

Na ten moment wyliczenia Mogiela są prawidłowe, gdyż Wisła ma zaledwie średnią 1 pkt na mecz czyli można założyć że zdobędzie 34-35punktów stąd te 35-36 punktów to około 50% szans na utrzymanie w tym momencie.
Wyliczeniom Mogielnickiego nie można wierzyć właśnie dlatego, że są oparte na suchych statystykach, a nie na specyfice polskiej ligi. Nie biorą pod uwagę kto z kim trzyma, kto bardziej potrzebuje punktów, kto gra o marchewkę, kto potrzebuje wpuścić młodzieżowców żeby ugrać lepszą kasę z PJS, kto walczy o puchary, kto walczy o to, żeby przypadkiem do pucharów się nie dostać itp. Klasyka polskiej ligi.

Czyli na przykład jeżeli ileś tam sezonów temu broniąca się przed spadkiem Arka miała decydujący mecz z zaprzyjaźnionym Zagłębiem, które nie grało już o nic i było "motywowane" przez kibiców do odpuszczenia tego meczu, to dla algorytmów Mogielnickiego większe było prawdopodobieństwo wygranej Zagłębia, jako drużyny lepszej i mającej lepszą serię w ostatnich kolejkach od Arki. A cała piłkarska Polska doskonale sobie zdawała sprawę z tego, że musi wygrać Arka.

No i założenie, że jeśli ktoś wygrał ostatnie mecze, to prawdopodobieństwo, że wygra następny jest większe - moim skromnym zdaniem w polskiej lidze jest dokładnie odwrotna zależność
Odpowiedz cytując
Blixa
Senior Member
 
Od: 08.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#498
Stary 11.04.2022, 21:47
Karherop napisał(a):Wyświetl post
Mogiel ma wyliczenia w które średnio można wierzyć. Dawał 3% szans na awans do ekstraklasy Górnikowi parę lat temu. I awansowali.
Wytlumacz nam co dokladnie bylo zle z tym wyliczeniem.

Jezeli wygramy 4 mecze utrzymamy sie, jezeli nie czeka nas mocne gryzienie paznokci.
Odpowiedz cytując
pepe72
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#499
Stary 11.04.2022, 22:29
Mogiel zazwyczaj bierze wszystkie przypadki do sprzyjających.
Więc jeśli masz jeden układ, że awansujesz na 100 możliwych to masz 1%. W jego modelu wynik 1:1 i 4:0 są tak samo prawdopodobne.
@Adasss robił coś podobnego na mniejszą skalę. Może będzie mu się chciało zapuścić komputer.

Wpisałem terminarz do statystycznego, bo jak widać kalendarz gra. A Radomiak dziś pokazał, że raczej myślą o urlopie, a nie o pucharach.

https://wislakrakow.com/forum/showpo...postcount=2283

Potrzebujemy 3 dobrych wyników w następnej kolejce:
Śląsk-My 2
Craxa-Zagłębie 1
Stal-Warta 2 - patrząc na terminarz Stali to nawet lepsze niż X
Ostatnio edytowane przez pepe72 : 11.04.2022 o godz. 22:47.
Cele Wisły na sezon (2022/23)
1. awansować
2. ... w marcu - to ekstremalnie trudne, ale warto spróbować
3. ... w kwietniu
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#500
Stary 11.04.2022, 22:47
pepe72 napisał(a):Wyświetl post
Wpisałem terminarz do statystycznego, bo jak widać kalendarz gra. A Radomiak dziś pokazał, że raczej myślą o urlopie, a nie o pucharach.
No właśnie. Tradycyjnie na tym etapie sezonu rozpoczyna się wyścig żółwi o ostatnie miejsce w pucharach, to najgorsze, z najwcześniejszym startem, skróconym urlopem, koniecznością latania do jakichś Kazachstanów czy innych Azerbejdżanów i to zwykle bez rozstawienia, z ryzykiem wstydliwego eurowpier*olu i dołożenia do tego interesu oraz perspektywą "pocałunku śmierci" potem w lidze...

...słowem: którego połowa drużyn, która dotarła do bezpiecznego miejsca wcale ale to wcale nie chce wywalczyć, bo znaleźli się tak wysoko tylko dlatego, że chcieli zająć miejsce bezpieczne i mają gdzieś dodatkową premię w obliczu niewygód, jakie z tym się wiążą.

Analogicznie działa to zresztą w I lidze - i dokładnie na tej zasadzie Górnik w tym słynnym statystycznie sezonie awansował mają na to 1% szans. Po prostu on akurat chciał awansować, a ci nad nim już nie tak bardzo.

Co oznacza, że z taką drużyną, chociaż teoretycznie silniejszą i teoretycznie "walczącą o coś" może być łatwiej wygrać niż z drużyną z dolnych rejonów tabeli, która o coś walczy jeszcze praktycznie.
Odpowiedz cytując
pepe72
Senior Member
 
Od: 08.2005
Skąd: kraina gandzi i deszczu

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#501
Stary 11.04.2022, 22:53
I dlatego warto sobie terminarz poczytać, bo o ile u nas najwyżej jest Radomiak (5), to Zagłębie ma Raków i Lech, a Stal ma Wartę, Lecha, Śląsk.
Cele Wisły na sezon (2022/23)
1. awansować
2. ... w marcu - to ekstremalnie trudne, ale warto spróbować
3. ... w kwietniu
Odpowiedz cytując
sandomingo
Senior Member
 
 
Od: 03.2005
Skąd: Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#502
Stary 11.04.2022, 23:29
pepe72 napisał(a):Wyświetl post
Mogiel zazwyczaj bierze wszystkie przypadki do sprzyjających.
Więc jeśli masz jeden układ, że awansujesz na 100 możliwych to masz 1%. W jego modelu wynik 1:1 i 4:0 są tak samo prawdopodobne.
@Adasss robił coś podobnego na mniejszą skalę. Może będzie mu się chciało zapuścić komputer.

Wpisałem terminarz do statystycznego, bo jak widać kalendarz gra. A Radomiak dziś pokazał, że raczej myślą o urlopie, a nie o pucharach.

https://wislakrakow.com/forum/showpo...postcount=2283

Potrzebujemy 3 dobrych wyników w następnej kolejce:
Śląsk-My 2
Craxa-Zagłębie 1
Stal-Warta 2 - patrząc na terminarz Stali to nawet lepsze niż X
Szansa na taki zestaw wyników jest naprawdę minimalna. A nawet mniejsza
Odpowiedz cytując
Książę Palownik
Senior Member
 
Od: 12.2006
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#503
Stary 12.04.2022, 00:29
Ze Śląskiem we Wrocławiu na pewno nie wygramy, nie ma o czym gadać.

Trzeba liczyć na remis we Wrocku i remis Zagłębia po gorszej stronie Błoń. Liczę, że dogonimy Zagłębie na finiszu, kiedy oni mają najgorsze mecze.
Demokracja: mówisz co chcesz, robisz co ci każą.
Odpowiedz cytując
gizmowisla
Senior Member
 
 
Od: 08.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#504
Stary 12.04.2022, 00:49
Książę Palownik napisał(a):Wyświetl post
Ze Śląskiem we Wrocławiu na pewno nie wygramy, nie ma o czym gadać.

Trzeba liczyć na remis we Wrocku i remis Zagłębia po gorszej stronie Błoń. Liczę, że dogonimy Zagłębie na finiszu, kiedy oni mają najgorsze mecze.
we wroclawiu nie wygramy - a zydostwo pusci mecz zaglebiu - mysle ze walka o cud zacznie sie po tej kolejce dopiero ...njawzniejsze to nieprzegrac we wroclawiu bo malinowe szmaty odskocza na bezpieczne utrzymanie .....obym sie myslil zle we wroclawiu max fuksa to remis
Odpowiedz cytując
Blixa
Senior Member
 
Od: 08.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#505
Stary 12.04.2022, 05:57
Nie wiem czy sraxa pusci, jeszcze nie maja spokojnego miejsca w tabeli a kalendarz tez nie jest lekki.
Odpowiedz cytując
sandomingo
Senior Member
 
 
Od: 03.2005
Skąd: Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#506
Stary 12.04.2022, 08:30
Patrząc na terminarz nie widzę możliwości, żeby Śląsk czy Zagłębie spadły. Na 99% zdobędą więcej punktów niż Mielec, do którego tracą tylko po 2 pkt.
Analizowanie możliwości dogonienia któregoś z tych 2 zespołów przez nas miałoby sens tylko w przypadku jednoczesnego spełnienia dwóch warunków w najbliższej kolejce: naszego zwycięstwa we Wrocławiu i braku zwycięstwa Zagłębia w Kauflandzie. Przy czy jest to wariant bardzo mało prawdopodobny.

Dla nas jedyną realną szansą na utrzymanie jest wyprzedzenie przegranego w meczu Mielec-Warta.
Tracąc po najbliższej kolejce 4 lub nawet 5 pkt do Mielca lub Warty mamy jeszcze szanse ich wyprzedzić.
Mielec kolejne 3 spotkania ma naprawdę ciężkie i tutaj nasze 7 pkt w meczach z Płockiem, derbach i Jagiellonią powinno wystarczyć. Podobnie odrobienie 1 pkt do Warty (w przypadku jej porażki w Mielcu i naszego remisu we Wrocławiu) przed ostatnią kolejką również jest całkiem prawdopodobne. A potem mecz o wszystko 21 maja.

Czyli reasumując: po najbliższej kolejce będziemy już znacznie mądrzejsi.
Najbardziej prawdopodobny scenariusz to:
Mielec-Warta 2
Cracovia-Zagłębie 2
Śląsk-Wisła 1
I wtedy w grze o utrzymanie pozostaje jedynie Mielec, który w takim scenariuszu może skończyć nawet na 37 pkt.
Nam pozostanie 5 spotkań na zdobycie 10 pkt.
Ostatnio edytowane przez sandomingo : 12.04.2022 o godz. 08:33.
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#507
Stary 12.04.2022, 08:41
a jak wyglada sytuacja w minitabelkach meczy bezposrednich , jesli kilka druzyn bedzie zainteresowanych spadkiem ?

no bo np ze Śląskiem mamy bilans ujemny , ale co jak np bedziemy ze Śląskiem i Zagłebiem dzierżyli te samą ilość pkt ?

co jest całkiem możliwe po najbliższej kolejce
Odpowiedz cytując
sandomingo
Senior Member
 
 
Od: 03.2005
Skąd: Kraków

Online

Ignoruj użytkownika Pomoc
#508
Stary 12.04.2022, 08:44
Arkadiusz.Czerepach napisał(a):Wyświetl post
a jak wyglada sytuacja w minitabelkach meczy bezposrednich , jesli kilka druzyn bedzie zainteresowanych spadkiem ?

no bo np ze Śląskiem mamy bilans ujemny , ale co jak np bedziemy ze Śląskiem i Zagłebiem dzierżyli te samą ilość pkt ?

co jest całkiem możliwe po najbliższej kolejce
To jest raczej niemożliwe po najbliższej kolejce no ale "z kronikarskiego obowiązku" w takim układzie Śląsk ma 7 pkt, my 6 a Zagłębie 4.
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#509
Stary 12.04.2022, 08:53
Śląsk wygrał u siebie tylko 3 razy,to mniej niż my mimo tak fatalnego sezonu przy R22.Najbardziej prawdopodobny jest remis.Natomiast żaden z ostatnich meczów nie był katastrofalny w naszym wykonaniu.Nawet z porażki w Szczecinie można wyciągnąć pozytywne wnioski.I ja właśnie w dobrej grze upatruje naszej szansy a nie w jakichś układach czy uroku ekstraklasy.
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#510
Stary 12.04.2022, 08:59
sandomingo napisał(a):Wyświetl post
Patrząc na terminarz nie widzę możliwości, żeby Śląsk czy Zagłębie spadły. Na 99% zdobędą więcej punktów niż Mielec, do którego tracą tylko po 2 pkt.
Analizowanie możliwości dogonienia któregoś z tych 2 zespołów przez nas miałoby sens tylko w przypadku jednoczesnego spełnienia dwóch warunków w najbliższej kolejce: naszego zwycięstwa we Wrocławiu i braku zwycięstwa Zagłębia w Kauflandzie. Przy czy jest to wariant bardzo mało prawdopodobny.

Dla nas jedyną realną szansą na utrzymanie jest wyprzedzenie przegranego w meczu Mielec-Warta.
Tracąc po najbliższej kolejce 4 lub nawet 5 pkt do Mielca lub Warty mamy jeszcze szanse ich wyprzedzić.
Mielec kolejne 3 spotkania ma naprawdę ciężkie i tutaj nasze 7 pkt w meczach z Płockiem, derbach i Jagiellonią powinno wystarczyć. Podobnie odrobienie 1 pkt do Warty (w przypadku jej porażki w Mielcu i naszego remisu we Wrocławiu) przed ostatnią kolejką również jest całkiem prawdopodobne. A potem mecz o wszystko 21 maja.

Czyli reasumując: po najbliższej kolejce będziemy już znacznie mądrzejsi.
Najbardziej prawdopodobny scenariusz to:
Mielec-Warta 2
Cracovia-Zagłębie 2
Śląsk-Wisła 1
I wtedy w grze o utrzymanie pozostaje jedynie Mielec, który w takim scenariuszu może skończyć nawet na 37 pkt.
Nam pozostanie 5 spotkań na zdobycie 10 pkt.
Jakbyś jeszcze podał gdzie np Stal zdobędzie te punkty skoro nawet w najbliższej kolejce obstawiasz ich w.......?
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum
Reklama



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 09:27.