The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje. Sprawdź też STS kod promocyjny.
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
LucjuszWielki
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2012
Skąd: Krk

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1231
Stary 28.10.2020, 23:27
Odnośnie trenera: dostaliśmy u siebie w pape w bardzo podobny sposób już 3 raz na 4 !!! Nie wiem jakie wnioski wyciąga.

Odpowiedz cytując
skarabeus
Senior Member
 
Od: 02.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1232
Stary 28.10.2020, 23:28
W tym jest rzecz, ze zadnych.
Kazdy kto potrafil przeanalizowac zwycieskie mecze z beniaminkami to zauwazal.
Tylko slepa ........... nie.

Az strach sie bac co zrobi z nami Rakow.
Odpowiedz cytując
Jagul
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1233
Stary 29.10.2020, 00:02
Drozd napisał(a):Wyświetl post
Zaraz usłyszysz, że to wina budżetu... piłkarze słabi bo mało zarabiają i jakby się im więcej zapłaciło to by lepiej grali. A trener nie ma nic do rzeczy, bo od pięciu lat jest to samo.
Chłopie daj spokój. Przecież to wina budżetu.
Jakbyśmy płacili więcej to byśmy lepiej grali.
Trener nie ma nic do rzeczy, bo od 5 lat jest to samo.
Odpowiedz cytując
skarabeus
Senior Member
 
Od: 02.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1234
Stary 29.10.2020, 00:32
Dokladnie.
Forbes zgasl bo zorientowal sie ze go wychu%*@(%*ali na kontrakcie.

Yaw to samo. Gasnie chlop bo sie kasa nie zgadza ztym co mial np w City
Takze Frydrych oniemial jak doczytal drobny druczek i teraz cierpi na boisku.

Wcale nie chodzi o to , ze treneiro zajezdza kazdego zawodniko jak leci.
Kuba ktory byl na kwarantannie i trenowal samodzielnie, ktory zreszta ma swoj cykl blyszczy.

Chuca, ktory wrocil z korony tez blyszczal. Do czasu.

Ciekawy zbieg okolicznosci.
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1235
Stary 29.10.2020, 07:54
Jagul napisał(a):Wyświetl post
Chłopie daj spokój. Przecież to wina budżetu.
Jakbyśmy płacili więcej to byśmy lepiej grali.
Trener nie ma nic do rzeczy, bo od 5 lat jest to samo.
Jest pierwszy beton ... Te mantry już męczą. Zawsze najtrudniej przestać się oszukiwać tym trudniej im dłużej trwa zabetonowanie...
Ostatnio edytowane przez Drozd : 29.10.2020 o godz. 18:53.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
Jagul
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1236
Stary 29.10.2020, 09:32
Drozd napisał(a):Wyświetl post
Jest pierwszy beton ... Te mantry już męczą. Zawsze najtrudniej przestać się oszukiwać tym trudniej im dłużej trwa zaproponowanie...
Napisał naczelny malkontent

PS. Drozdzik specjalne dla Ciebie: Skowronek WON!!!
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1237
Stary 29.10.2020, 09:54
skarabeus napisał(a):Wyświetl post
Dokladnie.
Forbes zgasl bo zorientowal sie ze go wychu%*@(%*ali na kontrakcie.

Yaw to samo. Gasnie chlop bo sie kasa nie zgadza ztym co mial np w City
Takze Frydrych oniemial jak doczytal drobny druczek i teraz cierpi na boisku.

Wcale nie chodzi o to , ze treneiro zajezdza kazdego zawodniko jak leci.
Kuba ktory byl na kwarantannie i trenowal samodzielnie, ktory zreszta ma swoj cykl blyszczy.

Chuca, ktory wrocil z korony tez blyszczal. Do czasu.

Ciekawy zbieg okolicznosci.
Drużyna sabotażystów...Skowronek jest głównym dowodzącym i podcina gałąż na której siedzi.Kuba jako właściciel siedzi w tej samej szatni i to widzi ale ma to w dupie bo trenuje indywidualnie stwierdził że nie będzie się wpierdalał.FBF przyszedł świetnie przygotowany od Papszuna ale jak wszyscy są zajechani to on nie może odstawać na plus zaczął żreć pizze i burgery a po treningu jedzie to chaty siada na kanapie i wstaje dopiero następnego dnia .Chuca błyszczał (chyba ....a zębami) ale nagle w 3 dni zapomniał błyszczeć.No ale trener ich zajeżdża no to jakaś okoliczność łagodząca(zdecydujcie się w końcu -są zajechani czy nie dotrenowani)A no i Yaw jak przyszedł to był takim gazie że go skurcze łapały po 60 minutach a teraz jest cieniem samego siebie.
Odpowiedz cytując
skarabeus
Senior Member
 
Od: 02.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1238
Stary 29.10.2020, 10:55
krysztalku,

generalnie malem na twoje posty nie odpowiadac, ale jak czytam to mi sie siekiera z kieszeni wysuwa

Nie wiem jak trenuja. Widze co jest na boisku. Ogladalem tylko pierwsza polowe, pozniej mialem pilniejsze sprawy. Moze dzisiaj sobie obejrze druga wolna chwila. My mamy spoznione reakcje motoryczne. Pol tempa jestesmy za rywalami. Z tego sa bledy, zle ustawianie sie (w stosunku do motoryki, ktora jest), niedokladne zagrania, a w efekcie grzeje sie pod kopula niektorym (np Silva i faul 30 metrow od bramki).
To ze mamy koniec pazdziernika i nadal sa takie problemy to jest wina tylko i wylacznie trenera i tego jak przygotowuje zespol. Mozna bylo pisac ze sie dopier)$%)am do przygotowania w sierpniu czy nawet jeszcze we wrzesniu, bo taki mogl byc zamysl, aby przygotowac mocniejsza dyspozycje na pozniejsze tygodnie. Ale dzis juz wiemy, ze problemy, ktore wtedy byly nie wynikaly z planu tylko przypadku. Zwyczajnie bledow.
Na moje to najpierw zostala druzyna przetrenowana a potem w imie "odwilzy" za bardzo odpuszczono trening i jest niedotrenowana. Widac to po spadku formy i Yawa i Forbesa, a zaraz zobaczymy to samo u Frydrycha.

Tak sie konczy, kiedy ktos uwaza siebie za alfe i omege i majac wybitnego specjaliste od przygotowania robi wszystko zeby go skasowac.



Caly czas jedziecie po zawodnikach. Ze ten sie nie nadaje, ten jest slaby, tamten nie zagral dobrego meczu od xx czasu. Tylko zapominacie ze to sa de facto pracownicy trenera i wykonuje jego polecenia. I to ten trener jest odpowiedzialny za forme poszczegolnych zawodnikow. I obecnie mozna mu na plus zapisac tylko forme Silvy i podniesienie troche Chuci.


Kuba? Nie jest jedynym wlascicielem. Wlascicieli jest 3. Nie wiemy jakie tam sa relacje wlascicielskie obecnie, rozne byly glosy w kuluarach w pewnych okresach. Byc moze co do skowronka nie ma pelnej zgody i byc moze dlatego pozostanie trenerem tak dlugo jak nie bedzie dramatycznej sytuacji. Bo np ktos z wlascicieli nie zgadza sie placic xxx tysiecy odszkodowania. I woli przebiedowac ten sezon a za kwote odszkodowania zima badz wiosna sciagnac takiego Yawa czy Frydrycha np do srodka pola, czy do pary na srodek obrony.
Tego nie wiemy.
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1239
Stary 29.10.2020, 11:48
....a chłopie zdecyduj się czy ta motoryka jest czy jej nie ma.Wiesz co to jest motoryka w sporcie?Raz przetrenowana raz niedotrenowana i to wszystko w dwa miesiące.O jakim spadku formy Yawa piszesz kiedy gość jeszcze 3 dni temu ciągnął grę Wisły FBF ponoć miał mieć tą formę no bo przecież od Papszuna.Gdzie jest ta jazda po zawodnikach? Gdzie to wychwalanie Skowronka?Gdzie to pompowanie balonika po 0:6?Pijany Kowalczyk cos pomruczał o Top 6 a nawet o Top 4 i teraz jakieś urojenia macie.Idż do niego i śmieszkuj "skarabeuszku"
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1240
Stary 29.10.2020, 15:07
A myślisz, że ile się formę buduje? Siła, wytrzymałość, szybkość. Trzy tygodnie jak się startuje z normalnego poziomu. Tylko trzeba wiedzieć co się robi.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
skarabeus
Senior Member
 
Od: 02.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1241
Stary 29.10.2020, 15:15
Drozd,

nie tlumacz. krysztalek swoja wiedze czerpie z fma i byc moze fifa. On nie zrozumie.
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1242
Stary 29.10.2020, 15:28
Pytam czy wiesz co to ta motoryka?
Odpowiedz cytując
kgain
Junior Member
 
Od: 03.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1243
Stary 29.10.2020, 16:55
zgoda z kryształem.

Jak sie tutaj czyta różne wywody i teorie o przygotowaniu fizycznym, to ręce opadają...

Nie mamy połowy składu, jesteśmy w trakcie budowy zespołu od zera praktycznie (z zawodników, którzy są tutaj dłużej niż rok, to większość na równi pochyłej). W tym sezonie mamy kadrę lepszą zdecydowanie niż w poprzednim sezonie, ale to dalej miesca 7-12 (celowo taki szeroki zakres, bo ciężko to tak naprawdę porównywać). Czego więc się spodziewacie? Że będziemy grać o puchary? Raczej jeszcze nie jest to ten moment. Chcemy iść do przodu i powolutku się.to udaje moim zdaniem. Zawodnicy jak Chuka, Carlos, Szot czy Plewka poszli do góry, do tego obiecujące transfery w większości. Nie zapowiada się, że będziemy seryjnie wygrywać, ale wydaje mi się, że będziemy coraz solidniejsi.

Dla porówniania: zobaczcie ile czasu zajeło w Poznaniu zbudowanie czegoś? A przecież potencjał ludzki mieli zdecydowanie lepszy, 3x więcej hajsu itd. Dopiero po 1,5 roku zaczęli coś grać i dalej mają problemy w ekstraklasie w większości spotkań.

Skowronek gdziekolwiek nie pracował, to początek miał taki sobie, ale potem szło już lepiej. Początek sezonu zdecydowanie z jego strony powinien wyglądać inaczej, nie wspominając już o PP. Jego zwolnienie w tym momencie nic jednak nie da. Dopiero po rundzie jesiennej zarząd będzie mógł spokojnie usiąść i zdecydować co dalej, czy to gdzieś zmierza. Wtedy ewentualnie nowy trener będzie mógł dokonać korekt w składzie i przepracować cały okres przygotowawczy.
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1244
Stary 29.10.2020, 19:26
Ale on jest już u nas rok, to jest początek jeszcze? To ile będzie trwał ten początek.

Kto tu mówi o seryjnym wygrywaniu? My przecież w wygranych meczach gramy kaszanę, czyli bez jakiejkolwiek myśli w grze wszystko jest przypadkowe. Tak to wygląda jakby się zebrało kilkunastu chłopa z ulicy kupili sobie takie same stroje i wychodzili na kolejne mecze. Bieganie i przeszkadzanie jakoś im jeszcze wychodzi , ale żeby piłkę rozegrać do przodu, utrzymać ją mimo ataku rywala, stworzyć sytuację w wyniku jakiejś przemyślanej akcji to jest niemożliwe.

Mielec :

1- z autu.
2- indywidualna akcja, wrzutka.
3- indywidualna akcja wrzutka
4- wybicie na pałę przejęcie piłki indywidualna akcja
5- pierwszy ślad rozegrania podanie do niekrytego przed pole karne strzał z dystansu.
6- strzał z daleka dobitka

Bielsko:

1-karny po wrzutce
2- strzał z daleka
3- indywidualna akcja

Lechia:

1-indywidualna akcja.

Zero efektów z gry zespołowej, akcje kilku podaniowe to jest Yeti. Nie liczę żenujących wymian w obronie "weź ode mnie tą piłkę i sam się martw co dalej". To jest jaskrawy dowód na to ze trener zupełnie się tym aspektem, dodam że kluczowym, gry nie interesuje. On jak sam mówi pracuje z formacjami czyli obrona, przesuwanie, a z przodu jakoś to będzie. Normalnie jak w A klasie. "macie chłopcy piłkę grojcie". Dlatego jak wchodzi Kuba to coś się dzieje bo wie co zrobić w danym boiskowym układzie, jak swoim zagraniem wymusić zachowanie kolegów jak ktoś tego nie potrafi to jest strata i nic więcej.

Osobnym tematem jest forma fizyczna, szybkość dynamika wytrzymałość jak się nie potrafi grać to trzeba chociaż zap...alać, a tutaj ani grania ani biegania. Po prostu patologia.

Skoro chłop przez rok nie potrafił przekazać swojej wizji grania, to albo nie potrafi, albo nie ma żadnej wizji poza przeszkadzaniem przeciwnikowi. W w zeszłym roku jakoś to wyglądało bo niektórzy pamiętali jeszcze poprzednie schematy teraz jest już wielkie nic...

A co da zwolnienie go już teraz? Ja stawiam tezę, że będziemy grać lepiej bez trenera niż z trenerem Skowronkiem.

krysztal napisał(a):Wyświetl post
Pytam czy wiesz co to ta motoryka?
Definicja cię interesuje? Ustalmy, że motoryka jest zawsze, tak samo jak pogoda. Ale jak ktoś mówi że jest pogoda to myśli o ładnej pogodzie, a jak ktoś mówi że jest motoryka to w przypadku piłkarza mówi, że chłop może biegać a szybkością sprintera przez 90 minut. Dlatego to nie jest dodawanie do dziesięciu. Bo żeby mieć wytrzymałość to musisz mieć siłę, ale nie za dużo bo jak będzie za dużo to nie będzie szybkości ale znowu jak będzie za mało to nie ma na czym trenować wytrzymałości, to są niuanse, są ludzie którzy zajmują się tylko tym i niczym innym. W dzisiejszych czasach znaczenia ma tętno utlenowanie krwi i inne parametry które mówią czy to już czy jeszcze. Z zewnątrz może się to wydawać proste ale tolerancja jest bardzo nieduża i łatwo można spieprzyć któryś z parametrów, a to potem widać bardzo wyraźnie
Ostatnio edytowane przez Drozd : 29.10.2020 o godz. 19:46.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1245
Stary 29.10.2020, 19:48
Bramki dla Lechii
1 rzut wolny

2 indywidualna akcja wrzutka,samobój

3 rzut karny po wybici Lechii z własnej połowy
Prawie trzy lata pracy Stokowca

Nie bronię Skowronka jeśli o to ci chodzi ale każdy mecz można w ten sposób sprowadzić do absurdu
Odpowiedz cytując
kgain
Junior Member
 
Od: 03.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1246
Stary 29.10.2020, 21:16
Ogólnie bramki wypracowane od A do Z (i to nie tylko w ekstraklasie) zdarzają się stosunkowo rzadko. Ogólnie wczoraj w pierwszej połowie kilka schematów rozegrania piłki dało się gołym okiem zauważyć, bardzo dobrze wyglądał w tych fragmentach chuka np. Natomiast po strzeleniu bramki Lechia podeszła jeszcze wyżej i agresywniej i nie potrafiliśmy się temu przeciwstawić.

A co do Skowronka: Tak, jest rok, ale w międzyczasie cały czas ma inną kadrę. Ilu zawodników się u nie go powtarzało przez te wszystkie rundy? Taki Stokowiec cały czas pracuje praktycznie z tymi samymi zawodnikami, z drobnymi korektami. Nawet najprostsze schematy wymagają czasu na przyswojenie.

Nie masz nigdy tak, że przychodzisz na gierkę i nie możesz się odnaleźć, bo każdy chce grać.coś innego? Oczywiście jest to hiperbola, natomiast w naszej styuacji trochę to tak wygląda.

Jesień 2019 -> plaga kontuzji i lepienie z byle czego
Wiosna 2020 -> Po przepracowanym okresie i w miarę stabilnej kadrze widać było postęp
Wiosna 2020 po Covid ->Dość przeciętny/słaby okres. Natomiast też wtedy się troche kadra sypała, hołownia musiał grać na siłe, bo nie bylo mlodzieżowca, skrzydłą leżały, odszedł w fazie finałowej hebert itd.
Lato 2020 -> Dużo zmian w kadrze, negatywna weryfikacja wielu piłkarzy, którzy zostali w klubie po poprzedniej rundzie, kulawa defensywa, brak napastnika, pomoc złożona w dużej częsci z nowych
Jesień 2020-> Covid eliminuje znaczną część kadry, dochodzą dopiero Forbes i Frydrych, Szanse na grę dostaje 3-4 zawodników.

To tak w skrócie. Nie powiesz mi chyba, że to jest stabilność? W tym czasie wielu trenerów pracowało z grupą piłkarzy, z którymi docelowo wiązano przyszłość. Oczywiście nikt nie da kadry w ekstraklasie jak Bayern czy jakiś Juventus, trzeba sobie radzić. To Skowronkowi idzie raz lepiej, raz gorzej, ale szukając każdej okazji do pozbycia się go nie sprawimy, że bedzie lepiej. Ktory trener tu przyjdzie, jak zobaczy, ze przy byle okazji zostanie pogoniony? na ilu w ogole nas stać? po co płacic 2 naraz, zmieniac sztaby trenerskie? Kazdy ma prawo do swojego zdania, tylko bierzmy pod uwage cały kontekst sytuacji...
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1247
Stary 29.10.2020, 22:18
Jakby nie przegrał z trzecioligowcwm, nie dostał w pałę dwóch pierwszych meczów u siebie wszystko to przy dramatycznym obrazie gry to nikt by o zwalnianiu nie mówił. Wiadomo pandemia zmiany w składzie itd. ale przecież chyba ma wpływ na to kogo bierzemy do drużyny i pandemia jest nie tylko u nas.

Bez przesady z czasem. Gwarantuję Ci że jakby przyszedł Moskal to takie Podbeskidzie nie powąchałoby piłki choćby nie wiem jak "presowali". A ten się tłumaczy ze bronimy się u siebie z beniaminkiem bo nas atakują. przecież to jest kabaret.

Jak drużyna ma styl to choćby były zmiany to nie wywraca to wszystkiego do góry nogami. Wiadomo że jak wypadnie kluczowy zawodnik to lukę widać. Ale u nas nie ma kluczowych bo nie wiadomo co gramy. Popatrz jak zachowuje się reszta jak Silva zaczyna akcję bramkową. Soją w miejscu i patrzą. Dlaczego? Bo na tym polega nasza ofensywa, gość z piłką próbuje, a reszta się przygląda bo to jest jedna wielka improwizacja. Po roku pracy trenera oczekiwałbym czegokolwiek zaplanowanego. Bo improwizacja równie dobrze wyjdzie bez trenera, a może nawet lepiej...
Ostatnio edytowane przez Drozd : 29.10.2020 o godz. 22:20.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
Griszka30KR
Senior Member
 
 
Od: 06.2005
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1248
Stary 30.10.2020, 08:28
krysztal napisał(a):Wyświetl post
Bramki dla Lechii
1 rzut wolny

2 indywidualna akcja wrzutka,samobój

3 rzut karny po wybici Lechii z własnej połowy
Prawie trzy lata pracy Stokowca

Nie bronię Skowronka jeśli o to ci chodzi ale każdy mecz można w ten sposób sprowadzić do absurdu
No to teraz trzeba zrobić zestawienie naszych bramek...

1.Indywidualna akcja Carlosa...

2 i 3 niestety nie było...
Bednarz=Landryna=......
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1249
Stary 30.10.2020, 09:26
Drozd napisał(a):Wyświetl post
Bez przesady z czasem. Gwarantuję Ci że jakby przyszedł Moskal to takie Podbeskidzie nie powąchałoby piłki choćby nie wiem jak "presowali". A ten się tłumaczy ze bronimy się u siebie z beniaminkiem bo nas atakują. przecież to jest kabaret.
..
Nie gwarantuj czego czego się nie da udowodnić.

Z całym szacunkiem dla Moskala, bo z drużyny wyciągał 200% to i jego druzynom zdarzalo się odpuszczać pressing, grać padake, dać powąchać piłkę rywalowi. Gdybyśmy za Moskala nie dali wąchać piłki beniaminkom to jakim cudem przegraliśmy choćby z Górnikiem Łęczna 0-1? O pamiętnej porazce w derbach nie wspomnę.

Inna sprawa że jego zwolnienie było błędem.
Odpowiedz cytując
kgain
Junior Member
 
Od: 03.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1250
Stary 30.10.2020, 09:32
Drozd napisał(a):Wyświetl post
Jakby nie przegrał z trzecioligowcwm, nie dostał w pałę dwóch pierwszych meczów u siebie wszystko to przy dramatycznym obrazie gry to nikt by o zwalnianiu nie mówił. Wiadomo pandemia zmiany w składzie itd. ale przecież chyba ma wpływ na to kogo bierzemy do drużyny i pandemia jest nie tylko u nas.

Bez przesady z czasem. Gwarantuję Ci że jakby przyszedł Moskal to takie Podbeskidzie nie powąchałoby piłki choćby nie wiem jak "presowali". A ten się tłumaczy ze bronimy się u siebie z beniaminkiem bo nas atakują. przecież to jest kabaret.

Jak drużyna ma styl to choćby były zmiany to nie wywraca to wszystkiego do góry nogami. Wiadomo że jak wypadnie kluczowy zawodnik to lukę widać. Ale u nas nie ma kluczowych bo nie wiadomo co gramy. Popatrz jak zachowuje się reszta jak Silva zaczyna akcję bramkową. Soją w miejscu i patrzą. Dlaczego? Bo na tym polega nasza ofensywa, gość z piłką próbuje, a reszta się przygląda bo to jest jedna wielka improwizacja. Po roku pracy trenera oczekiwałbym czegokolwiek zaplanowanego. Bo improwizacja równie dobrze wyjdzie bez trenera, a może nawet lepiej...
No tak, przecież nikt nie neguje tego początku sezonu, dlatego jest na cenzurowanym. Ja też go jakoś specjalnie nie bronie, po prostu zwracam uwagę, że każdy trener potrzebuje czasu w dłuższej perspektywie. Taki np. Sobol przyszedł do Płocka, tymczasowo zrobił super wyniki(troche jak Skowronek na wiosne), ale więcej w tym było szczęścia niż jakiejś większej strategii. Potem miał i dalej ma gorszy okres. W Śląsku Lavicka początek pracy również słaby, potem progress, ale też nie grają niewiadomo czego. Stokowiec po przyjściu do Lechii o mało nie spadł z Ligi. O Żurawiu już.pisałem. Fornalika przykład każdy zna. Można tak wymieniać i wymieniać i wcale nie ma różnicy, czy trener z zagranicy czy krajowy. Klopp w Liverpoolu robił porządki ze 2 lata, jak nie więcej.

Z Moskalem też trochę poleciałeś. Może i dominują jego drużyny jeśli chodzi o posiadanie, ale w obronie grają jeszcze gorzej niż my. Z jakiegoś powodu nie znalazł jeszcze zatrudnienia po Łks...
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1251
Stary 30.10.2020, 21:35
wszystko fajnie , ale juz nie mitologizujmy Moskala , w lepszych czasach sobie nie poradził , teraz nie byłoby lepiej
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1252
Stary 30.10.2020, 22:06
Co znaczy "sobie nie poradził". Robił wyniki mając 13 osobową kadrę. Takie które teraz są marzeniem. No i widać było jego rękę. Problem był taki, że remisów było za dużo. Tyle, że remisy były często pechowe. Dzisiaj jeżeli remisujemy to szczęśliwie.

Z Moskalem mieliśmy dwa remisy na wiosnę w pucharach, w obu meczach grając w dziesiątkę wyrównane mecze. To, że zmieniono go na pajaca Probierza było jednym z większych błędów w erze Cupiała.

Porównywanie gry prowadzonych przez niego drużyn do tego co gramy teraz ze Skowronkiem, to witraż Wyspiańskiego do wydzieranki przedszkolaka.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
Książę Palownik
Senior Member
 
Od: 12.2006
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1253
Stary 31.10.2020, 10:26
Drozd napisał(a):Wyświetl post

Z Moskalem mieliśmy dwa remisy na wiosnę w pucharach, w obu meczach grając w dziesiątkę wyrównane mecze.
Masz na myśli mecze ze Standardem? Obejrzyj je jeszcze raz: graliśmy łącznie 90 minut w dziesięciu a Standard nie był w stanie wyjść ze swojej połowy. Jakim cudem ich nie przeszliśmy? Gdy po latach sobie włączyłem te spotkania to nie mogłem wyjść z podziwu - w obecnej sytuacji tamta gra wydaje się, że była z innej galaktyki.

Zgadzam się, że zastąpienie Moskala Probierzem to była porażka i jeden z większych błędów w ostatnich latach.
Demokracja: mówisz co chcesz, robisz co ci każą.
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1254
Stary 31.10.2020, 11:44
Wiadomo że był lepszy skład, ale klucz to filozofia gry. Jeżeli trenujemy przeszkadzanie nie myśląc zupełnie jak efektywnie wykorzystać posiadanie piłki to i dobry grajek z czasem się degeneruje. Trener jest kluczowy. Jak trener się boi grać to drużyna nie będzie lepsza.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
R33
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1255
Stary 31.10.2020, 17:03
Drozd napisał(a):
Co znaczy "sobie nie poradził". Robił wyniki mając 13 osobową kadrę. Takie które teraz są marzeniem. No i widać było jego rękę. Problem był taki, że remisów było za dużo. Tyle, że remisy były często pechowe.

Smuda mając podobną kadrę miał lepsze wyniki.
Odpowiedz cytując
Ogryzek
Senior Member
 
 
Od: 03.2004
Skąd: Pod koniec VIII wieku powstało państwo Wiślan. Stolicą Wiślan jest Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1256
Stary 31.10.2020, 17:10
Czyli dobry trener to taki co gra krótkimi podaniami po ziemi, jak Barcelona albo MC bez względu na wyniki. No teraz wszystko jasne - rozmawiamy o wrażeniach estetycznych a nie o wynikach zespołu. Zgadzam się, przyjemnie się patrzyło na zespoły Moskala ale nic poza tym. I to prędzej "siermiężny" Probierz w naszej skopanej odnosił i odnosi sukcesy, niż "esteta" Moskal. Nie mówiąc o Smudzie. Ehhh to były czasy za Kazka, pierdylion podań i jak zwykle remis

btw
O gustach się nie dyskutuje, ale ja np. wolę grę bardziej bezpośrednią jak np. Real czy Liverpool. Taka gra mi się bardziej podoba. Rzecz gustu.
Ostatnio edytowane przez Ogryzek : 31.10.2020 o godz. 19:34.
„Pierwotnie polską barwą narodową był »karmazyn« uważany w średniowieczu za najszlachetniejszy z kolorów. Wykorzystywany był on jako symbol dostojeństwa i bogactwa. Z uwagi na cenę barwnika potrzebnego do uzyskania tego koloru mało kto mógł sobie na niego pozwolić...
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1257
Stary 31.10.2020, 19:22
R33 napisał(a):Wyświetl post
Smuda mając podobną kadrę miał lepsze wyniki.
Dokładnie pamiętam jak byliśmy w okolicach pudła na osiem kolejek przed końcem i po meczu wyszedł Smuda oznajmiając. Do utrzymania wystarczy nam już tylko 3 punkty. Trochę dziwne odniesienie biorąc pod uwagę sytuację w tabeli. Wszystko stało się jasne kiedy w tych ostatnich ośmiu meczach faktycznie zdobyliśmy trzy punkty.

To nie bajki z mchu i paproci ale polska ligowa rzeczywistość. Więc nie mów mi o wynikach Smudy.... tego co czyni cuda. To taki sam wyznacznik jak fakt że Kasperczak spadł z Górnikiem. A wracając do bardziej zamierzchłych czasów zatrudnienia w Wiśle tandemu Apostel Broniszewski. Jedni po prostu mają wyniki, a inni nie mają. Gra zespołów to całkiem inna sprawa...

Ogryzek napisał(a):Wyświetl post
Czyli dobry trener to taki co gra krótkimi podaniami po ziemi, jak Barcelona albo MC bez względu na wyniki. No teraz wszystko jasne - rozmawiamy o wrażeniach estetycznych a nie o wynikach zespołu. Zgadzam się, przyjemnie się patrzyło na zespoły Moskala ale nic poza tym. I to prędzej "siermiężny" Probierz w naszej skopanej odnosił i odnosi sukcesy, niż "estata" Moskal. Nie mówiąc o Smudzie. Ehhh to były czasy za Kazka, pierdylion podań i jak zwykle remis

btw
O gustach się nie dyskutuje, ale ja np. wolę grę bardziej bezpośrednią jak np. Real czy Liverpool. Taka gra mi się bardziej podoba. Rzecz gustu.
Nie...

Dobry trener to taki który potrafi nauczyć drużynę i gry krótkimi podaniami i szybkiego wykorzystania boiskowego układu. Twierdzisz że Liverpool nie potrafi grać krótkimi podaniami po ziemi? Że Real tego nie potrafi? Nie bądź śmieszny. Chodzi o to że nie można w grze liczyć tylko na przechwyt i kontrę. Trzeba potrafić samemu coś wykreować. A u nas kreacja to kopanie do przodu i liczenie na farta nawet w konfrontacji z Podbeskidziem. Więc nie porównuj nas z Realem bo to jakaś paranoja.

A co do estetyki. Jeżeli mamy zremisować albo przegrać to wolę jeżeli zrobimy to estetycznie i jestem pewny ze każdy kto płaci za bilet też woli. Przekonaj mnie, że jest inaczej... Natomiast na to ze antyfutbol prędzej przyniesie wygraną niż normalna gra nie ma żadnych dowodów. Dlatego wolę mieć trenera na którego drużynę dobrze się patrzy niż trenera którego zespół przyprawia o ból zębów.
Ostatnio edytowane przez Drozd : 31.10.2020 o godz. 19:40.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
R33
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1258
Stary 31.10.2020, 19:45
Przecież w tamtym sezonie na 7 kolejek przed końcem był podział na grupy, tak więc my już na 8 kolejek przed końcem byliśmy utrzymani.

Piszesz, żebym Ci nie pisał o wynikach. To ty mi nie pisz o Moskalu który z Wisłą jako trener nic nie ugrał (poza wygranymi w pojedynczych meczach). Co z tego, że będą ładnie grać jak wyników nie będzie. Zresztą czy gra za Smudy aż tak źle wyglądała?

PS: I w ostatnich 8 meczach sezonu 13/14 nie zdobyliśmy 3 punktów tylko 8.
Odpowiedz cytując
Drozd
Senior Member
 
Od: 03.2005
Skąd: North-east KR

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1259
Stary 31.10.2020, 20:18
Sezon 13/14 siedem ostatnich meczów sezonu zasadniczego dwa remisy pięć w pałę, ósme od końca były wygrane derby. Jeżeli chcesz być dokładny. Więc Smuda wygrywał tak długo żeby nie spaść czyli załapać się na górną połówkę. A potem już nie musiał. Jeśli wiesz o czym ja mówię...

Moskal po Maaskancie wyszedł z grupy Ligi Europy, ale to takie pojedyncze mecze. Trzeba też wziąć pod uwagę ile czasu dostawał u nas Moskal. Zawsze robił za wyjście awaryjne. I nigdy nie było gorzej po przejęciu przez niego zespołu. Rok to w naszych warunkach kawał czasu dla trenera.

Dlatego choć widziałbym Moskala znowu na dłużej, to nie to było przyczyną dla której o nim wspomniałem. Aktualnie bronimy się u siebie nie wychodząc z połowy bo Podbeskidzie nas atakuje. O czym tu więcej dyskutować.
Hej Nasz TS !!
Odpowiedz cytując
Książę Palownik
Senior Member
 
Od: 12.2006
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#1260
Stary 01.11.2020, 13:08
Mam hipotezę - ciekaw jestem co o tym myślicie:
- Kuba grał na światowym poziomie, pracował z najlepszymi szkoleniowcami, zna warsztat np. Kloppa. Czy nie wydaje Wam się, że gdyby nie widział w Skowronku żadnego potencjału, to Skowronek nie zostałby u nas na obecny sezon? Mam wrażenie, że Kuba musi w jakiś sposób doceniać warsztat Skowronka i dlatego trener dostaje szansę.

Co myślicie?

Fakty są takie, że istotnie nie widać jak na razie żadnej idei w grze ofensywnej.
Demokracja: mówisz co chcesz, robisz co ci każą.
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum
Reklama



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:05.