Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[pepe72]

W przyszłej kolejce Zagłębie (w). Poprzednim razem to oni nas wywalili z TOP8. Więc jak wygramy w Lubinie to jestem w stanie uwierzyć w te 7 zwycięstw i remis.
Przy okazji, L ma już magiczne 40, a ŁKS już tylko matematyczne szanse na 41 - 9 zwycięstw.

Jeśli chcemy top8 to w najbliższej kolejce:
ŁKS-WPłock - zwycięstwo ŁKSu (lub remis)
Jaga-Korona - remis
Raków-L - zwycięstwo L
Zagłębie-my - oczywiste
Górnik-Arka - remis

[kowalkowskij]

Przypominam, że tu na żywo można zasymulować wszystkie pozostałe kolejki:

https://www.worldfootball.net/table_...l-ekstraklasa/

Moja wariacja szans. Nie faworyzowałem zbytnio, ale ósemka wpadła:



https://zapodaj.net/ade80302d61fe.png.html

[Wehrmacht]

W przyszłej kolejce Zagłębie (w). Poprzednim razem to oni nas wywalili z TOP8. Więc jak wygramy w Lubinie to jestem w stanie uwierzyć w te 7 zwycięstw i remis. Przy okazji, L ma już magiczne 40, a ŁKS już tylko matematyczne szanse na 41 - 9 zwycięstw. Jeśli chcemy top8 to w najbliższej kolejce: ŁKS-WPłock - zwycięstwo ŁKSu (lub remis) Jaga-Korona - remis Raków-L - zwycięstwo L Zagłębie-my - oczywiste Górnik-Arka - remis

Ciekawe stwierdzenie o TOP 8 i wyniku meczu Jagi z Korona. Zdecyduj sie czy chcesz TOP8 czy jak najszybszego utrzymania sie jesli chcemy TOP8, to w tym meczu musi oczywiscie wygrac Korona. Jesli juz teraz wyjscia ze strefy spadkowej to remis, a jesli jak najszybszego utrzymania to zwyciestwo Jagi. Dokładnie ten sam przypadek w meczu ŁKSu i Plocka. Gdzie Plock jest Jaga a LKS Korona. Marzyciele o 8 powinni sciskac kciuki za LKS. Gornik Arka miala zwyciezyc Arka, no ale niestety...

[Wehrmacht]

Przypominam, że tu na żywo można zasymulować wszystkie pozostałe kolejki: https://www.worldfootball.net/table_...l-ekstraklasa/ Moja wariacja szans. Nie faworyzowałem zbytnio, ale ósemka wpadła: https://zapodaj.net/ade80302d61fe.png.html

Mozesz mi wyjasnic jakim cudem wpadla Ci 8 gdzie majac po 43 ptk z Lechia i w dwumeczu z nimi zdobyty jeden punkt jestesmy wyzej od nich?

Widze, ze jak bedziemy tak celowali w 8 jakie tu sie robi zalozenia i symulacje, to jeszcze robiac skok na nia zlecimy z ligi

[kowalkowskij]

Mozesz mi wyjasnic jakim cudem wpadla Ci 8 gdzie majac po 43 ptk z Lechia i w dwumeczu z nimi zdobyty jeden punkt jestesmy wyzej od nich? Widze, ze jak bedziemy tak celowali w 8 jakie tu sie robi zalozenia i symulacje, to jeszcze robiac skok na nia zlecimy z ligi

Masz rację, nie zwróciłem uwagi na tę samą liczbę punktów. Kalkulator nie jest doskonały w takim razie. To w tym wypadku braknie nam punktu, choć może jakimś cudem...

Zasymuluj swoją końcówkę ligi, porównamy.

[Wehrmacht]

Nie mam czego symulowac, ludzie ogarnijcie sie Naprawde ktos tu uwaza, ze po wygraniu 3 meczow z rzedu w kolejnych 9 wygramy minimum 7, a 2 zremisujemy (co i tak moze nic nie dac)? Wy sie wszyscy szaleju najedliscie czy to jakas zbiorowa halucynacja lub choroba psychiczna ? Nagle pobijemy wyniki Wisły Kasperczaka i wczesnego Skorzy? Chocbysmy te 9 pozostalych spotkan grali na zmiane tylko i wylacznie z Korona, Arka i ŁKSem, i wszystko u siebie, to bysmy takiego wyniku nie zrobili. A my mamy po drodze Legie, Amice, derby i ciagle mistrza Polski. Powaznie bycie kibicem, to chyba jakis odmienny stan swiadomosci

ja bym sobie tylko zyczyl spokojnej wiosny, wiec licze, ze jakims cudem wygramy jutro i w 2 nastepnych meczach u siebie. To powinno nam dac okolo 3-4 ptk przewagi nad strefa spadkowa (!!!! 3 kolejne zwyciestwa z rzedu, w sumie 6, i ledwie 4 ptk nad dnem, a wy tu majaczycie o 8 ). Nadal bylibyśmy pod pradem patrzac na to z kim kolejne 4 mecze bedziemy grali. Ale lepsze to niz to co mielismy jeszcze tydzien temu czyli nurkowanie przy dnie szamba w najlepsze.

[rafkur]

Nie mam czego symulowac, ludzie ogarnijcie sie Naprawde ktos tu uwaza, ze po wygraniu 3 meczow z rzedu w kolejnych 9 wygramy minimum 7, a 2 zremisujemy (co i tak moze nic nie dac)? Wy sie wszyscy szaleju najedliscie czy to jakas zbiorowa halucynacja lub choroba psychiczna ? Nagle pobijemy wyniki Wisły Kasperczaka i wczesnego Skorzy? Chocbysmy te 9 pozostalych spotkan grali na zmiane tylko i wylacznie z Korona, Arka i ŁKSem, i wszystko u siebie, to bysmy takiego wyniku nie zrobili. A my mamy po drodze Legie, Amice, derby i ciagle mistrza Polski. Powaznie bycie kibicem, to chyba jakis odmienny stan swiadomosci ja bym sobie tylko zyczyl spokojnej wiosny, wiec licze, ze jakims cudem wygramy jutro i w 2 nastepnych meczach u siebie. To powinno nam dac okolo 3-4 ptk przewagi nad strefa spadkowa (!!!! 3 kolejne zwyciestwa z rzedu, w sumie 6, i ledwie 4 ptk nad dnem, a wy tu majaczycie o 8 ). Nadal bylibyśmy pod pradem patrzac na to z kim kolejne 4 mecze bedziemy grali. Ale lepsze to niz to co mielismy jeszcze tydzien temu czyli nurkowanie przy dnie szamba w najlepsze.

Idealne podsumowanie ))))
Naszym celem smart czyli ambitnym, określonym ale do zrealizowania jest pierwsze miejsce bezpieczne! Na tym się skupmy może najpierw. Nie jest to absolutnie minimalizm tylko ambitny realizm!

[Konrad.]

Nie mam czego symulowac, ludzie ogarnijcie sie

Wehrmacht, czy ty rozumiesz sens tego tematu?



W temacie tym analizujemy statystyczne możliwości, mało prawdopodonych wyników ligowych. Nikt nie robi analizy czy możliwe jest utrzymanie - każdy wie, że jest 1000 możliwości odrobienia 2 punktów do Arki w 9 meczach. Ten temat zawsze służył, stricte matemtycznym rozważaniom... Dlatego nie pisz w tym temacie, że coś jest niemożliwe, jeśli matematycznie jest możliwe...

Naprawde ktos tu uwaza, ze po wygraniu 3 meczow z rzedu w kolejnych 9 wygramy minimum 7, a 2 zremisujemy (co i tak moze nic nie dac)? Wy sie wszyscy szaleju najedliscie czy to jakas zbiorowa halucynacja lub choroba psychiczn

Może i tak nic nie dać, a może się okazać, że jeśli Wisła Płock i Jaga złapią zadyszkę toda nam awans 7 zwycięstw i porażki z Legią i Lechem.


Bo nie wiem na jakiej podstawie uznałeś, że Płock, Jaga czy Zagłębie będa punktować tak jak ich średnia obecnie wynosi...



Ba, zrobiłem nawet symulację w której przegrywając mecze z Lechem, Legią i derby mamy 38 punktów a 9. w tabeli Jagiellonia ma punktów 36... Mogę Ci wysłać symulację wyników - ty powiesz mi, który wynik nie jest możliwy - ja obstawie całą wypłatę na niego, a w przypadku (niemożliwej) wtopy, zwrócisz mi kasę?

Z takich symulacji układanych typowo pod nas - jest możliwość, że przegrywając mecze z Legią, Lechem, Cracovią i Piastem - zajmiemy miejsce w ósemce. To już byłby totalny cud, ale jest to możliwe - mogę wysłać ci konkretne wyniki.



Przypomnę tylko - Wisła Płock w 9 meczach ligowych pod rząd - wygrała osiem razy! Z kolei Wisła Kraków, nagle po nie złym starcie zalicza 10 meczy pod rząd przegranych. Polska liga jest mega wyrównana, każdy wynik w każdym meczu jest mozliwy. Dlatego mówienie, że to "jest nierealne" jest po prostu typowym nudzeniem.


A istotą bycia kibicem jest zawsze liczenie i trzymanie kciuki za najbardziej optymistyczny, ale możliwy matematycznie wynik.

[Jaroo1]

Sam uważam po meczu z Jaga że będzie dobrze i tutaj to pisałem, choć oczywiście po jednym meczu są to śmiałe rozważania, ale niektórzy to mają taka fantazje i rozmach , że to przechodzi ludzkie pojęcie. Oczywiście każdy scenariusz jest możliwy ale te rozkminy dokładnie ile nam braknie, że jeden punkt czy pół bramki hehe weźcie zacznijcie książki fantasy pisać

[Konrad.]

ale te rozkminy dokładnie ile nam braknie, że jeden punkt czy pół bramki hehe weźcie zacznijcie książki fantasy pisać

Przeczytaj tytuł tego tematy, a następnie wyjaśnij jego znaczenie.



Teraz wejdź do tematu meczowego i napisz: czemu oceniacie zawodników po jednym meczu?


Potem wejdź do tematu "Ekstraklasa" i napisz: czemu nie piszecie o Wiśle, tylko w kółko gadacie o innych klubach?


Do tematu o stadionie: "czemu tylko o stadionie w tym temacie piszecie, a nic o meczach! Przecież jutro z Zagłębiem gramy!".


Kurde, naprawdę nie dziwi mnie, że na maturze ludzie padają z czytania ze zrozumieniem..

[pepe72]

@wehrmacht w temacie utrzymania to masz staty na poprzedniej stronie.
W naszym interesie jest celowanie w top8, bo to daje utrzymanie już w 30 kolejce. Jeżeli się nie załapiemy to przypominam, że spadają 3 drużyny i po 37 kolejce nikt sobie nie pozwoli na odpuszczenie meczu.
Do utrzymania w dolnej ósemce potrzeba statystycznie 43 punkty wiec długa droga przed nami.

@Konrad, jak masz staty na top8 przy 38 punktów to wrzucaj. Ten temat dokładnie do tego służy.

[tomytom]

Prośba do wszystkich mających problem ze zrozumieniem tekstu czytanego:


1. Sprawdzamy w słowniku (może być internet) znaczenie słowa ZABAWA


2. Nie piszemy w tym wątku do czasu, aż zrozumiemy znaczenie tego słowa.


Dziękuję.

[Konrad.]

@Konrad, jak masz staty na top8 przy 38 punktów to wrzucaj. Ten temat dokładnie do tego służy.

Proszę bardzo moja symulacja wyników zakładająca porażki w meczach z Legią, Lechem, Cracovią i Piastem:


https://zapodaj.net/4b33fdcd905bb.png.html


Daje nam to taką oto tabelę:
https://zapodaj.net/508cb0d238461.png.html


Jeszcze raz dla tych, którzy nie umieją czytać ze zrozumieniem: to tylko zabawa, wcale nie twierdzę, że takie wyniki się sprawdzą. Udowadniam tylko, że nie jest prawdą, że "trzeba wygrać 7 z 9 meczów a i to nam niczego nie gwarantuje".


Ba, idąc totalnie na całość, zmieniłem wynik meczu Arka - Wisła na 0-0 pomieszałem pozostałe i wyszła mi taka tabela:


https://zapodaj.net/89202ee8d8c22.png.html


Także, czysto matematycznie (grosza bym na to nie obstawił), możliwe jest, że Wisła zajmie ósme miejsce przegrywając z Legią, Lechem, Cracovią, Piastem oraz remisując z Arką.

[Griszka30KR]

Wszystko jasno napisane,ale jak można zakladać przegraną z Cracovią?

[ArturBarlinek]

Także tego....

[pepe72]

Mamy 13 miejsce i dość dobre wyniki kolejki. Z drużyn 8+ tylko Górnik wygrał, a Raków niespodziewanie zremisował z L.

Wisła Kraków     razem     dom     wyjazd
kolejka             22      10         12
punkty              23      15          8
średnia           1,05    1,50       0,67
          
Utrzymanie        42(30)   43(37)
Brakuje               19       20
średnia na mecz          
13 miejsce          1,27    15
8 miejsce           2,50     8
          
13 miejsce (pkt)      23
zostało meczów        15
brakuje punktów        0
potrzebna średnia+  0,00
          
8 miejsce (pkt)       31
zostało meczów         8
brakuje punktów        8
potrzebna średnia+  1,00
          
puchary               63
Brakuje               40
średnia na mecz     2,67

Statystycznie Legia i Craxa mają już top8,
ŁKS bez szans na TOP8

[pepe72]

Interesujące nas mecze w następnej kolejce:
Śląsk-Górnik - strata punktów przez Górnika
Arka-Raków - remis (ew. wygrana Arki)
Legia-Jaga - strata punktów przez Jagę
WPłock-Zagłębie - remis
my-Korona

[rdunia87]

Interesujące nas mecze w następnej kolejce: Śląsk-Górnik - strata punktów przez Górnika Arka-Raków - remis (ew. wygrana Arki) Legia-Jaga - strata punktów przez Jagę WPłock-Zagłębie - remis my-Korona

Dziwnie się to czyta jak my z małej litery ale dzięki za staty, doceniam i sprawdzam

[Gunner1906]

Arka - Raków wygrana Arki to dla marzycieli o 8. Dla utrzymania jednak lepiej żeby Arka przegrala

[Tominho]

Jest jeszcze jedna ciekawa kwestia, a wydaje mi się, że nikt tu o tym wcześniej nie wspominał.

Z 8 najbliższych meczów, aż 6 z nich gramy w Krakowie (5 na Reymonta, 1 na Kałuży). Do tego bliski wyjazd do Gliwic i w ostatniej kolejce wyjazd do Gdyni.

Terminarz pod względem logistycznym układa się moim zdaniem bardzo dobrze, pozostaje dołożyć do tego dobrą pracę na boisku i postarać się to wykorzystać.

[pepe72]

Arka - Raków wygrana Arki to dla marzycieli o 8. Dla utrzymania jednak lepiej żeby Arka przegrala

Arka jest za nami więc lepiej by ograła zespół, który gonimy. W "pucharze maja" liczy się pozycja po 30 kolejce więc jeśli nie dojdziemy do top8 to ważne by być jak najwyżej.

[pepe72]

Jeszcze jedna statystyka, mecze bezpośrednie z drużynami 8+:
8. WPłock - 1 mecz, przegrany, 1:2 (w)
9. Jaga - 3:0 (d), 2:3 (w)
10. Raków - 0:1 (w)
11. Zagłębie - 4:2 (d), 1:0 (w)
12. Górnik - 1:0 (d), 2:4 (w)
14. Korona - 1:1 (w)
15. Arka - 0:1 (d)
16. ŁKS - 4:2 (w), 4:0 (d)

Pogrubione te zespoły, z którymi mamy gorszy stosunek meczów bezpośrednich. Wyniki z punktu widzenia Wisły, np. 0:1 znaczy, że przegraliśmy.

[Karherop]

Jeśli przed Zaglebiem mówiłem że z ostatnich 9 spotkań musimy wygrać 7 by marzyć o czyms więcej, teraz musimy wygrać "tylko" 6 z 8 .
Wygląda mniej, ale dalej dość abstrakcyjnie.

[Konrad.]

Jeszcze raz - wrzuc symulacje twoich wyników https://www.worldfootball.net/table_...l-ekstraklasa/

A jeśli nie, to skąd ci się to wzięło 6 z 8 meczów?

[Gunner1906]

Arka jest za nami więc lepiej by ograła zespół, który gonimy. W "pucharze maja" liczy się pozycja po 30 kolejce więc jeśli nie dojdziemy do top8 to ważne by być jak najwyżej.

Arka jest za nami i lepiej żeby tak zostalo. Ja pisze co jest najlepsze w kontekście utrzymania, a nie najwyższej pozycji w lidze. Jesteśmy teraz na 13 miejscu, więc najlepsze jest dla nas aby 3 zespoły które są za nami przegrywały i to wtedy będziemy bliżsi utrzymania

Natomiast jeśli marzymy o 8 to owszem korzystniejsze dla nas byłoby aby Arka wygrała. Ja natomiast wolałbym aby szybciej zdobyćjakas przewagę nad strefa spadkową niż marzyć o 8 która nie oszukujmy się ale jest raczej mało prawdopodobna a dla mnie niemożliwa (tak wiem, matematycznie jest)

[pepe72]

Jeszcze raz - wrzuc symulacje twoich wyników https://www.worldfootball.net/table_...l-ekstraklasa/ A jeśli nie, to skąd ci się to wzięło 6 z 8 meczów?

Statystycznie do TOP8 potrzeba 43 punktów po 30 kolejkach. Jak jesteś w stanie przeliczyć wszystkie mecze w pozostałych 8 kolejkach i udowodnić, że wystarczy mniej to powodzenia.
Tylko by udowodnić to trzeba pokazać, że nie ma żadnego przypadku, gdzie potrzeba więcej. A to co robisz to są pojedyncze przypadki i to optymistyczne dla nas.

Edit: pobawiłem się twoim linkiem i da się ustawić ligę, że 47 punktów nie musi dać nam top8

[Karherop]

Jeszcze raz - wrzuc symulacje twoich wyników https://www.worldfootball.net/table_...l-ekstraklasa/ A jeśli nie, to skąd ci się to wzięło 6 z 8 meczów?

6 wygranych da 41 punktów + max 2 pkt z remisów
5 wygranych da 38. +.max 3 punkty z remisów

Już teraz top 7 zespołów ma 34 punkty.

Przy pierwszym wariancie na 8 mamy szansę, przy dobrym ułożeniu wyników, przy drugim w zasadzie szanse są czysto iluzoryczne. 40 i mniej punktow, nie da w tym sezonie 8. (Na 99%).
To moje subiektywne odczucie/przeczucie .

[pan_premier]

czekajcie wy mierzycie w 40-42 puntów jak my mamy 23 ?
Glównym naszym zmartwieniem powinno byc dogonienie Górnika by miec 4 mecze u siebie w tym z 14,15 i 16 drużyną, 11 tez nie jest złe!
Rozumiem że podła forma Jagi, Lubina i Płocka zachęca do marzeń

[pepe72]

czekajcie wy mierzycie w 40-42 puntów jak my mamy 23 ? Glównym naszym zmartwieniem powinno byc dogonienie Górnika by miec 4 mecze u siebie w tym z 14,15 i 16 drużyną, 11 tez nie jest złe! Rozumiem że podła forma Jagi, Lubina i Płocka zachęca do marzeń

W tym temacie rozmawiamy o "magicznej 40" od kilku lat. Dogonienie Górnika - odrobienie 4 p. w 8 kolejek to mało ambitne ale możesz zrobić porównanie naszych meczów i Górnika

Poza tym 90minut już pokazuje symulacje kolejek 31-37.
Na dziś:
31. Raków Częstochowa - Wisła Kraków
32. Wisła Kraków - Górnik Zabrze
33. Jagiellonia Białystok - Wisła Kraków
34. ŁKS Łódź - Wisła Kraków
35. Wisła Kraków - Korona Kielce
36. Zagłębie Lubin - Wisła Kraków
37. Wisła Kraków - Arka Gdynia

[Arkadiusz.Czerepach]

panowie !
juz dokonalismy niemozliwego , bo w zasadzie jestesmy juz bezpieczni , teraz juz wystarczy nie s.......ic

w sensie że pierwszy krok wykonany , strefa spadkowa za nami , teraz tylko tam nie wrocic