Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ...

[Blaszczu16]

I oby tak było bracie

[Zooey_Deschanel]

Prawda jest taka, że Wisła zostaje w dolnej połówce w play-offach, bo w cuda ( wygranie nagle 4 meczów z rzędu ) mogą liczyć chyba tylko Ci z dobrym towarem na dzielni. Górnik spada na 100% Do gdybania zostaje tylko jedno: spada Wisła czy Śląsk. Inne scenario na dzisiaj nie ma.

[mr_kwolf]

Prawda jest taka, że Wisła zostaje w dolnej połówce w play-offach, bo w cuda ( wygranie nagle 4 meczów z rzędu ) mogą liczyć chyba tylko Ci z dobrym towarem na dzielni. Górnik spada na 100% Do gdybania zostaje tylko jedno: spada Wisła czy Śląsk. Inne scenario na dzisiaj nie ma.

Ty tak na poważnie?

Bukmacherzy mają całkiem inne zdanie. Chyba się bardziej znają.

[Zooey_Deschanel]

Ty tak na poważnie? Bukmacherzy mają całkiem inne zdanie. Chyba się bardziej znają.

Najsłabszy jest Górnik i on spada na 100%. Pokaż mi słabszy klub od Zabrzan? Śląsk i Wisła to obecnie zaraz po Górniku najsłabsze zespoły i między nimi rozegra się walka o utrzymanie. Zresztą... zobaczysz/pogadamy w maju.

[daka.kodaka]

TAK TYLKO ZE W RUNDZIE REWANZOWEJ PUNKTY DZIELIMY NA PÓŁ I WTEDY WSzYSTKO JEST MOZLIWE NAWET NASZ SPADEK :(

[Szajba_]

Ty tak na poważnie? Bukmacherzy mają całkiem inne zdanie. Chyba się bardziej znają.

a co twierdza bukmacherzy?

[mr_kwolf]

a co twierdza bukmacherzy?

Relegacja:

Górnik 1.20
Korona, Śląsk, Łęczna 3.50
Nieciecza, Podbeskidzie 5.00
Wisła 6.00

Jak widać z Górnikiem można się zgodzic, że jest zdecydowanym faworytem do spadku (ale nie 100%), tak reszta ma podobne szansę na spadek.

Najsłabszy jest Górnik i on spada na 100%. Pokaż mi słabszy klub od Zabrzan? Śląsk i Wisła to obecnie zaraz po Górniku najsłabsze zespoły i między nimi rozegra się walka o utrzymanie. Zresztą... zobaczysz/pogadamy w maju.

Możesz mieć łatwą 20% lokatę skoro spada na 100%.

PS. Pogadamy.

[Zooey_Deschanel]

TAK TYLKO ZE W RUNDZIE REWANZOWEJ PUNKTY DZIELIMY NA PÓŁ I WTEDY WSzYSTKO JEST MOZLIWE NAWET NASZ SPADEK :(

Czyli ty myslisz, ze jak Wisla nie wygrywala od 11 meczów to nagle będzie seryjnie wygrywać?! Nawet po podzialu punktow?! Nie! Ci co od 4-6 kolejek graja kaszane i nie wygrywaja meczów dalej będą grać kaszane i będą przegrywać i remisować.

[dziki]

E tam nie wierzycie. Dyskobolia kiedyś na wiosnę wygrała 13 meczy i tylko na Reymonta zremisowała. I trenera mamy odpowiedniego. Dadzą radę. .. cztery wygrane z rzędu <lol>

Widzę, że ci co najdłużej na forum są też najbardziej optymistyczni ;-)

pewnie, że wygramy! robimy ósemkę, a później europejskie puchary <lol>

[markowywislak]

Trzeba wierzyć tak jak się wierzyło z Twente... a tak na poważnie. Wygrać z jaga a potem przerwa na reprezentację i ostatnie 2 spotkania a których może zdarzyć się wszystko. Czuje ze ostatni mecz z Zagłębiem i te plakaty "walczymy o górną półkę" albo zwycięstwo da nam górna ósemke

[Karherop]

Portal 90minut.pl dalej nam matematyczne szanse w wysokości 3% na zajęcie 8 miejsca. I na tym proponowałbym zakończyć duskusję.

[wierny]

Portal 90minut.pl dalej nam matematyczne szanse w wysokości 3% na zajęcie 8 miejsca. I na tym proponowałbym zakończyć duskusję.

dają nam 4% szans na górną ósemkę
Jak wygramy z Jagą to się dopiero zacznie pompowanie
Szkoda karnego Brożka bo mając dwa punkty więcej moglibyśmy się łudzić

[Szajba_]

dają nam 4% szans na górną ósemkę Jak wygramy z Jagą to się dopiero zacznie pompowanie Szkoda karnego Brożka bo mając dwa punkty więcej moglibyśmy się łudzić

jakbyśmy mieli 2 pkt więcej, to co poniektórzy byli by już pewni tej ósemki

[SlawekS]

Realnie trzeba walczyć o 12 miaejsce po rundzie zasadniczej i 4 mecze na R22 w rundzie dodatkowej

[force93TS]

ludzie my nie spadniemy bo nikt na to nie pozwoli. Wisła to za duża marka. Kto na C+ te mecze będzie oglądał. Może nie jesteśmy pupilkami ekstraklasy i pzpn ale bez nas by się nawet nie wysrali*. Wszystkie słupki im spadną.

[piotek]

Abstrahując od naszych procentowych szans - dopóki matematyka daje nam szansę, trzeba dawać z siebie wszystko! Jeżeli udałoby się wskoczyć do 8, to byłby absolutnei wspaniały finisz r. zasadniczej i szansa na rewanż za porażkę w Derbach - może nawet znów na R22?

[Wojtas]

Spokojnie.

Jeszce ni dawno mielismy juz spadac i szykować sie na wyjazd do Drutovii.

jedno zwyciestwo i juz mysli ze bedzie grupa Mistrzowska?

takze ,spokoj,opanowanie,gramy ,walczymy ,agresja.A bedzie co ma być.

[filemon]

Zagłębie teraz wygra z Łęczną, kończąc swoje i w zasadzie też jej dywagacje nt ósemek. Ma to o tyle znaczenie, że ostatni mecz gramy z Zagłębiem. Może pokuszą się o młodzież wtedy, mając pewną 8. Jagiellonię pokonać i ta przerwa reprezentacyjna da nam bardzo wiele (nie tylko DW, ale też powroty /?/ Mąki i DG77) przed Ruchem.

Daleki jestem od odlatywania, ale jeśli pokonamy Jagę to może być ciekawie

[TRZEBINIAnin]

W tej kolejce :
Wisła Jaga 1
Lechia Termalika X
Korona Piast x2

I będzie można dyskutować o szansach.
Osobiście obstawiam że niestety nic z tego nie będzie.

[Blaszczu16]

Ciekawe jest to, że mimo tak wielu klubów, które musimy wyprzedzić by móc grać w pierwszej ósemce, wiele gra spotkania między sobą i siłą rzeczy, któreś z nich zgubi punkty. Dlatego myślę, że jak będziemy wygrywać do końca to z łatwością wyprzedzimy Koronę (1 pkt różnicy), Górnik (1(2) pkt różnicy ale gorszy bilans bezpośrednich spotkań), Podbeskidzie (2pkt różnicy), Termalika(3 pkt różnicy). Najtrudniej będzie wyprzedzić Lechię no i Jagę. Dlatego skupiłby się na tych dwóch klubach.

Poniżej rozkład gier między drużynami, które nas wyprzedzają. Wiadomo na pewno, że ktoś z nich straci punkty.
Lechia Gdańsk - Termalica Bruk-Bet Nieciecza
Jagiellonia Białystok - Podbeskidzie Bielsko-Biała
Termalica Bruk-Bet Nieciecza - Korona Kielce
Podbeskidzie Bielsko-Biała - Termalica Bruk-Bet Nieciecza

[Adasss]

Nie rozumiem tej podniety niektórych w tym temacie. W końcu nie bez kozery dałem mu taki tytuł jaki dałem

W końcu niejaki Mark Twain napisał kiedyś: "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics."

To jakie kłamstwo tkwi w statystykach podawanych przez 90minut.pl i tych moich? (Nota bene podajemy dokładnie te same wartości, tylko inaczej ujęte.)

Otóż podstawowe kłamstwo tkwi w założeniach: każdy wynik (tj. wygrana, remis i porażka) wyceniane jest z jednakowym prawdopodobieństwem wynoszącym 1/3. Chętnie poznałbym bukmachera, który przyjąłby takie założenia

Co więc tak naprawdę pokazują te statystyki? Pokazują jedynie liczbę kombinacji wyników spotkań prowadzących do danego końcowego rezultatu. Nic więcej i nic mniej. Czyli określają jedynie czy coś jest możliwe, ale z realnym prawdopodobieństwem danego zdarzenia mogą nie mieć już zbyt wiele wspólnego.

Jaki ma więc sens podawanie tego w ten sposób? Otóż wynika to z tego, że na tym etapie sezonu liczba scenariuszy (czyli kombinacji możliwych wyników spotkań) jest tak duża, że żeby ją jakoś ogarnąć najlepiej zrobić to tą metodą. Zakładając, że analizujemy jedynie wyniki na poziomie 1x2 to liczba scenariuszy do rozważenia wynosi jakieś 282 miliardy. Trochę prościej jest jeśli przyjmiemy jakieś założenia, np. przyjmując nasze 3 zwycięstwa i interesując się jedynie tym, czy da nam to awans do górnej ósemki, pozostaje ich do rozważenia "jedynie" jakieś 14 milionów

[Szajba_]

Nie rozumiem tej podniety niektórych w tym temacie. W końcu nie bez kozery dałem mu taki tytuł jaki dałem W końcu niejaki Mark Twain napisał kiedyś: "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." To jakie kłamstwo tkwi w statystykach podawanych przez 90minut.pl i tych moich? (Nota bene podajemy dokładnie te same wartości, tylko inaczej ujęte.) Otóż podstawowe kłamstwo tkwi w założeniach: każdy wynik (tj. wygrana, remis i porażka) wyceniane jest z jednakowym prawdopodobieństwem wynoszącym 1/3. Chętnie poznałbym bukmachera, który przyjąłby takie założenia Co więc tak naprawdę pokazują te statystyki? Pokazują jedynie liczbę kombinacji wyników spotkań prowadzących do danego końcowego rezultatu. Nic więcej i nic mniej. Czyli określają jedynie czy coś jest możliwe, ale z realnym prawdopodobieństwem danego zdarzenia mogą nie mieć już zbyt wiele wspólnego. Jaki ma więc sens podawanie tego w ten sposób? Otóż wynika to z tego, że na tym etapie sezonu liczba scenariuszy (czyli kombinacji możliwych wyników spotkań) jest tak duża, że żeby ją jakoś ogarnąć najlepiej zrobić to tą metodą. Zakładając, że analizujemy jedynie wyniki na poziomie 1x2 to liczba scenariuszy do rozważenia wynosi jakieś 282 miliardy. Trochę prościej jest jeśli przyjmiemy jakieś założenia, np. przyjmując nasze 3 zwycięstwa i interesując się jedynie tym, czy da nam to awans do górnej ósemki, pozostaje ich do rozważenia "jedynie" jakieś 14 milionów

korekta: tak dokladnie to powiedzial to Benjamin Disraeli (premier Wielkiej Brytani), Twain to tylko spopularyzowal

[As]

jednym słowem, wszystko w nogach naszych piłkarzy PS: fajnie zobaczyć, że jeszcze parę osób ze starych czasów tutaj coś sensownego napisze. W'01 wiecznie żywe

Siemano, to samo pomyslalem. Ktos powazny jeszcze tutaj zaglada ;-)

Nie zgodze sie jednak z pierwszym zdaniem - jedynie niecale 50% jest w nogach naszych kopaczy.

[Pan Jotka]

Realnie trzeba walczyć o 12 miaejsce po rundzie zasadniczej i 4 mecze na R22 w rundzie dodatkowej

Realnie to my przegrywamy u siebie, a punktujemy na wyjazdach....
Co do podziału punktów, to sytstem ten powoduje, ze wszyscy mają szansę spaść. Różnica pomiedzy 9 zespłem a 16 to 5 pkt po podziale....Ja osobiscie jestem optymistą co do Wisły.

[tommiyacht]

możecie mnie zrypać ale ja, prócz kasy z C+ i biletów, nie widzę korzyści w zakwalifikowaniu sie do pierwszej 8. (zakładając ze o utrzymanie będziemy raczej spokojni a nie drżeć do ostatniej kolejki)

[Adasss]

korekta: tak dokladnie to powiedzial to Benjamin Disraeli (premier Wielkiej Brytani), Twain to tylko spopularyzowal

Tak już bardzo dokładnie, to Twain napisał to, twierdząc, że są to słowa Benjamina Disraeli. Brak jednak innych źródeł jednoznacznie potwierdzających, że faktycznie są to słowa tego brytyjskiego premiera

[dawiss]

możecie mnie zrypać ale ja, prócz kasy z C+ i biletów, nie widzę korzyści w zakwalifikowaniu sie do pierwszej 8. (zakładając ze o utrzymanie będziemy raczej spokojni a nie drżeć do ostatniej kolejki)

To jest malo korzysci ?

[tommiyacht]

To jest malo korzysci ?

Przypomnę Ci to pytanie jak wtopimy 3/4 meczów, w tym z sąsiadka czego osobiście nie chciałbym drugi raz przeżyć. Nie wspominając o mentalnym rozbiciu drużyny przez porażki, ogólny hejt na forum itd..

[Szajba_]

możecie mnie zrypać ale ja, prócz kasy z C+ i biletów, nie widzę korzyści w zakwalifikowaniu sie do pierwszej 8. (zakładając ze o utrzymanie będziemy raczej spokojni a nie drżeć do ostatniej kolejki)

gdzies kiedys czytalem, ze finansowo bardziej oplaca sie zajac miejsce 9/11 niz 8/6 (bo mecze u siebie + godziny rozgrywania meczy)

[Blaszczu16]

Przypomnę Ci to pytanie jak wtopimy 3/4 meczów, w tym z sąsiadka czego osobiście nie chciałbym drugi raz przeżyć. Nie wspominając o mentalnym rozbiciu drużyny przez porażki, ogólny hejt na forum itd..

A ja właśnie chcę aby Wisła wzięła srogi rewanż za porażki z Legią, Lechem no i przede wszystkim z pasami. Wisła z grudniowych meczów była bezsilna, targanami plagą kontuzji oraz brakiem stabilizacji na ławce. Teraz mamy skład, który - moim zdaniem - jest w stanie powalczyć z KAŻDYM w lidze. Na wiosnę graliśmy niezłą piłkę z każdym przeciwnikiem. Brakowało jedynie skuteczności. Ta przyszła w ostatniej kolejce i liczę, że wiślacy podbudowanie ostatnim wysokim zwycięstwem pójdą za ciosem.