The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6961
Stary 02.02.2019, 23:57
Adasss napisał(a):Wyświetl post
No to ja znam inne opinie (odnośnie strzelania karnych), od ludzi, którzy w piłkę na wysokim poziomie grali. Technikę można sobie ćwiczyć i w jakimś stopniu pewnie to pomaga. Tylko, że w "warunkach meczowych" w większości idzie to o kant d... potłuc. Bo na żadnym treningu nie zasymulujesz tej kombinacji adrenaliny, stresu i zmęczenia. Także było i będzie wielu treningowych "mistrzów karnych", którzy jakoś w meczu się nie sprawdzają.
brpnisz przegranej sprawy kolego
Odpowiedz cytując
gizmowisla
Senior Member
 
 
Od: 08.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6962
Stary 03.02.2019, 00:46
Czerepach , czy jest jakis temat i pilkarski tajnik ktoego nie znasz i nie jestes expertem Marnujesz sie tylko na forum
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6963
Stary 03.02.2019, 10:27
gizmowisla napisał(a):Wyświetl post
Czerepach , czy jest jakis temat i pilkarski tajnik ktoego nie znasz i nie jestes expertem Marnujesz sie tylko na forum

Wydaje mi się, że forum jest od dzielenia się swoim zdaniem z innymi.



Ewidentnie się pomyliłem. Jak kolega gizmowisla podkreślił wypowiadanie się na forum czyni z Ciebie eksperta
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6964
Stary 03.02.2019, 10:35
gizmo, simone czas na twarde deklaracje :

popieracie teze że karne sa nie do wytrenowania, bo to wypadkowa przypadku, szcześcia, stresu i zmeczenia i lepiej nie tracić po treningu na nie czasu , tylko skoczyć do bonarki ?

jak tak , to możemy dyskutować , jak nie , to proponuje skasować swoje posty i nie pisać więcej na kacu
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6965
Stary 03.02.2019, 11:08
Czerpiąchy Piachu, wyśmiewam twojego adwersarza, a Ty mnie do worka razem z nim pakujesz. Nieładnie.
Odpowiedz cytując
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6966
Stary 03.02.2019, 11:14
Czy ja gdzieś twierdzę, że karnych nie należy ćwiczyć? Oczywiście, że należy. Natomiast polemizuję z tezą kolegi, ze wystarczy poćwiczyć, i będzie się te karne strzelać na zawołanie, a to, że nasi zawodnicy mają z tym problem, to pewnie dlatego, że nie ćwiczą. Niestety, tak to nie działa.
Odpowiedz cytując
fit
Junior Member
 
Od: 01.2019

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6967
Stary 03.02.2019, 11:53
W ramach "ćwiczenia karnych" powinni nie tylko strzelać na bramkę, ale też ogarnąć psychikę, żeby trudniej było im stracić pewność w meczu. Tak, adrenalina i stres zrobią swoje, ale dzięki przyłożeniu się do tematu na treningach eliminują wszystkie pozostałe czynniki, które mogą wpływać na obniżoną skuteczność.

_____________________________
wellnessproclub zadba o twoją formę
Ostatnio edytowane przez fit : 08.02.2019 o godz. 11:27.
Odpowiedz cytując
JudasPriest
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 04.2017

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6968
Stary 03.02.2019, 11:56
Generalnie w tamtym sezonie na obozie treningowym Carillon kazał kilku piłkarzom ćwiczyć karne. Jako jedyny 100% jedenastek wykorzystał Wasyl.siła uderzeniabyła tak duża że bramkarz nie miał czasu na reakcję. Nawet Lopez miał parę pudeł. Moim zdaniem Wasyla na karne: siłę ma i mocna psychikę
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6969
Stary 03.02.2019, 12:20
s1mone napisał(a):Wyświetl post
Czerpiąchy Piachu, wyśmiewam twojego adwersarza, a Ty mnie do worka razem z nim pakujesz. Nieładnie.

jak pakuje, poprosiłem o deklaracje i proszę bardzo już wiadomo że stoisz tam gdzie racja, a nie tam gdzie stało zomo (trawestacja) , nawet Adass wycofał się z kuriozalnych pozycji na całkiem racjonalne

nie rozumiem tylko czemu pozwoliłeś sobie na złośliwość z nickiem ? niemiło...
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6970
Stary 03.02.2019, 13:21
Arkadiusz.Czerepach napisał(a):Wyświetl post
brpnisz przegranej sprawy kolego
Raczej Ty. Chyba że według Ciebie Błaszczykowski karnego na ME nie trafił bo wcześniej ich nie ćwiczył.
Mógłbym Ci rzucić listą wybitnych piłkarzy którzy nie strzelali karnych w kluczowych momentach. To jest kwestia psychiki, bo każdy grający zawodowo w piłkę na tym poziomie trafia karne bez problemu.
Boguski nie trafia nie dlatego bo nie umie, tylko zawsze przed wykonaniem jest obsrany. Praca z psychologiem może pomóc, ale wszystkie topowe drużyny i reprezentacje mają ich w sztabie a i tak karne często nie padają.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
UcheJ
Senior Member
 
Od: 02.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6971
Stary 03.02.2019, 14:49
Karny w Wiśle jedyny który strzelał w którym od razu cieszylem się z gola to byl Cleber. W karnych trzeba tylko chłodna głowę, i trochę szczęścia... Bo bramkarz to stoi tylko po to żeby ktoś go nastrzelil moim zdaniem, wszystkie inne interwencje to tylko przypadek pójścia w dobra strone... Wyznaje zasadę że to.nie bramkarz strzelił tylko strzelający s.......il
Odpowiedz cytując
Proud
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2007
Skąd: Bydgoszcz

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6972
Stary 03.02.2019, 15:24
Maciej Żurawski
Zlekceważą twój głos
Którym wróżysz im los
Od jakiego ich nic nie wyzwoli
Bo zabije ich las
Rąk co klaszczą na czas
W marsza rytm co śmierć niosąc nie boli


Patrz jak piją i żrą
Twoją żywią się krwią
I żonglują słowami twych pieśni
Lecz nic nie śni im się
A najlepiej wiesz że
Nie istnieje wszak to co się nie śni.


Jacek Kaczmarski
Odpowiedz cytując
s1mone
Senior Member
 
 
Od: 03.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6973
Stary 03.02.2019, 15:38
Arkadiusz.Czerepach napisał(a):
nie rozumiem tylko czemu pozwoliłeś sobie na złośliwość z nickiem ? niemiło...

Oczywiście zacznijmy od tego, że założyłem, że twój nick to nie Twoje prawdziwe nazwisko - bo jeżeli tak to rzeczywiście mea culpa.


Po drugie - to była jedynie drobna koleżeńska uszczypliwość za (nie)czytanie ze zrozumieniem.
Odpowiedz cytując
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6974
Stary 03.02.2019, 17:00
Dementuję. Z niczego się nie wycofałem. Od początku odnoszę się wyłącznie do poniżej zacytowanego posta i jego tezy, że problemy z karnymi to efekt braku/zbyt małej ilości ćwiczeń:

doktor granat napisał(a):Wyświetl post
Niech ze trzech grajków weźmie się do nauki strzelania karnych, przecież tego się można nauczyć tylko trzeba chęci i ćwiczeń. [...] - tego można się nauczyć jak się chce.
To jeden z moich ulubionych mitów, zaraz obok tego tłumaczącego każdą porażkę tym, że "za mało biegali". Wczoraj widziałem zresztą analizę wyników statystyk biegowych naszej ekstraklasy, z której wynika, że bieganie ma się w niej nijak do wyników. Co zresztą jest tylko potwierdzeniem tego, co zauważono wcześniej już w paru ligach na zachód od nas.
Powód: każdą
Ostatnio edytowane przez Adasss : 03.02.2019 o godz. 17:13.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6975
Stary 03.02.2019, 17:07
Lubię wasze dyskusje...

Karne oczywiście da się wytrenować, co wcale nie oznacza stuprocentowej pewności strzelenia każdego karnego.

Zamykam dyskusję
Odpowiedz cytując
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6976
Stary 03.02.2019, 17:16
MaLk: ale tu nie chodzi o kwestię wytrenowania karnych. A o kwestię automatycznego tłumaczenia problemu ze strzelaniem karnych brakiem/zbyt małą ilością odpowiedniego treningu.
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6977
Stary 03.02.2019, 17:20
Ale zwróć uwagę że nie walnąłem na oślep , tylko na wszelki wypadek poprosiłem o doprecyzowanie

a co do Wolfiego , no cóż, wymieniaj , wymieniaj

myślisz że wystarczy potrenować i nigdy już sie nie s.......i ?

punktowałeś u mnie po tym jak broniłeś Kiko , i szczerze się dziwiłem że 80% forum uważa cie za debila , ale coraz częściej się przekonuje że trzeba do Ciebie pisać jak do Brylanta...

no to zaczynamy uwaga:

strzelenie (zakończone sukcesem) rzutu karnego to funkcja wielu zmiennych , na szybko (kolejność przypadkowa):

a - technika (w rozumieniu umiejętność)
b - szczęście
c - odporność psychiczna
d - presja (stawka meczu)
e - zmęczenie fizyczne
f - jakość bramkarza

łatwo możemy stworzyć wzór

F=a*b*c*d*e*f

można oczywiście dyskutować czy i na ile mamy wpływ na b,c,d,e,f

ale na potrzeby tej dyskusji przyjmijmy że są to parametry stałe

już mając wykształcenie na poziomie gimnazjalnym , a może nawet podstawowym (nie znam aktualnego programu , jak kończyłem jeszcze 8-klasową podstawówkę) widać że zmiany parametru a , mają wpływ na skuteczność wykonania rzutu karnego

oczywiście nawet trenując karne 3 godziny dziennie (poprawiając parametr a) nie mamy gwarancji strzelenia bramki , ale jak widać zdecydowanie zwiększamy szansę strzelenia bramki

C.B.D.O.
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6978
Stary 03.02.2019, 17:24
ps pisałem posta jak nade mną był post Simone,
nie chciałem za bardzo komplikować , ale pozostałe zmienne nie są niezależne , np taka najważniejsza wg Wolfiego zmienna c - jest zależna w dużej mierze od a, im jesteśmy technicznie bieglejsi w tym stałym elemencie gry , tym mniej będzie nas on stresował
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6979
Stary 03.02.2019, 18:56
Proud napisał(a):Wyświetl post
Maciej Żurawski
Bach Bach Karabach
Odpowiedz cytując
Wojtas
Senior Member
 
 
Od: 06.2006
Skąd: inąd

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6980
Stary 03.02.2019, 19:02
Nie zapomnijmy jeszcze o Valerendze Oslo ,Franek chyba nie trafil.Pod wzgledem karnych mecz numer 1 to ten z Realem Saragossa ,byłem hah
WISŁA KRÓLOWA POLSKI
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6981
Stary 03.02.2019, 19:05
Wojtas napisał(a):Wyświetl post
Nie zapomnijmy jeszcze o Valerendze Oslo ,Franek chyba nie trafil.Pod wzgledem karnych mecz numer 1 to ten z Realem Saragossa byłem hah
Franek jak na strzelca wyborowego to tylko na początku strzelał karne, później robił to wyłącznie Żuraw, po jego odejściu chwilę Brożek, Cleber. Franek gdyby strzelał wszystkie karne to by miał że 30 bramek więcej na koncie w całej karierze.
Odpowiedz cytując
Wojtas
Senior Member
 
 
Od: 06.2006
Skąd: inąd

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6982
Stary 03.02.2019, 19:07
Karherop napisał(a):Wyświetl post
Franek jak na strzelca wyborowego to tylko na początku strzelał karne, później robił to wyłącznie Żuraw, po jego odejściu chwilę Brożek, Cleber. Franek gdyby strzelał wszystkie karne to by miał że 30 bramek więcej na koncie w całej karierze.

A widzisz -1 ,ten jeden to nietrafiony jak gral u nas ale juz w barwach Jagi,Pareiko mu to wybronil zdajsie.
WISŁA KRÓLOWA POLSKI
Odpowiedz cytując
UcheJ
Senior Member
 
Od: 02.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6983
Stary 03.02.2019, 19:11
Tylko Cleber .. Polacy zamale jajo majo
Odpowiedz cytując
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6984
Stary 03.02.2019, 19:52
Arkadiusz.Czerepach napisał(a):Wyświetl post
...ale jak widać zdecydowanie zwiększamy szansę strzelenia bramki

C.B.D.O.
Z tym C.B.D.O. to bym mocno polemizował, bo nigdzie nie widać z czegóż to wynika, że "jak widać zdecydowanie zwiększamy szansę strzelenia bramki", no chyba, że zakładamy dodatkowo, że parametr "a" można zmieniać w dowolnym zakresie (nie wspominając o niesamowitej precyzji określenia "zdecydowanie" ).

Generalnie te rozważania ze wzorami, to jak żywcem z jakiegoś FMa. Tymczasem prawdziwe życie to nie FM, a piłka nożna to nie futbol amerykański, gdzie można pozwolić sobie na trzymanie w zespole gościa tylko do wykonywania wszystkich kopnięć ze stojącej piłki. W prawdziwym życiu na dodatkowe trenowanie karnych trzeba poświęcić jakąś część treningu, który możnaby poświęcić na inne rzeczy. I w tym momencie ważne staje się pytanie, ile tego czasu należałoby poświęcić, żeby uzyskać korzyści przewyższające inne korzyści, mianowicie te, które przyniosłoby przeznaczenie tegoż czasu na ćwiczenie innych aspektów gry w piłkę.

A na koniec, tak dla przypomnienia - jesienią, w 20 spotkaniach, mieliśmy "aż" 4 karne, z tego 2 niewykorzystane.
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6985
Stary 03.02.2019, 20:17
Masz rację zagalopowałem się z tym "zdecydowanie"

ale z tym, że np:

3(a)*b*c*d*e*f > 2(a)*b*c*d*e*f

chyba nie ma co polemizować ?

tak więc jak już z grubsza się zgadzamy, to pozostając w konwencji matematycznej:

można patrzeć na puente Twojego posta jako na zaledwie 2 niewykorzystane karne , a można, że marnujemy aż połowę rzutów karnych !
Odpowiedz cytując
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6986
Stary 03.02.2019, 21:19
@Arkadiusz.Czerepach: jak do jasnej anielki wyliczasz, że da się strzelać karne 2x lub 3x lepiej

A ostatnie zdanie to już czysta sofistyka, brzmi lepiej, a dalej to są tylko raptem 1 lub 2 gole w rundzie więcej. Nie wspominając o tym, że próbka statystyczna jest na tyle mała, że nie sposób na jej podstawie powiedzieć, że skuteczność 50% to nasza aktualna norma. A kończąc wypada zauważyć, że szansa, że wiosną do piłki ustawionej na 11-tce podejdzie którykolwiek z wykonawców karnych jesienią jest bardzo, bardzo mała.

Krótko mówiąc ... dyskusja o "konieczności" zwiększenia ilości treningów ze strzelania rzutów karnych to takie typowe "austryjackie gadanie".
Odpowiedz cytując
doktor granat
Member
 
Od: 12.2018

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6987
Stary 04.02.2019, 06:03
Adasss napisał(a):Wyświetl post
Z tym C.B.D.O. to bym mocno polemizował, bo nigdzie nie widać z czegóż to wynika, że "jak widać zdecydowanie zwiększamy szansę strzelenia bramki", no chyba, że zakładamy dodatkowo, że parametr "a" można zmieniać w dowolnym zakresie (nie wspominając o niesamowitej precyzji określenia "zdecydowanie" ).

Generalnie te rozważania ze wzorami, to jak żywcem z jakiegoś FMa. Tymczasem prawdziwe życie to nie FM, a piłka nożna to nie futbol amerykański, gdzie można pozwolić sobie na trzymanie w zespole gościa tylko do wykonywania wszystkich kopnięć ze stojącej piłki. W prawdziwym życiu na dodatkowe trenowanie karnych trzeba poświęcić jakąś część treningu, który możnaby poświęcić na inne rzeczy. I w tym momencie ważne staje się pytanie, ile tego czasu należałoby poświęcić, żeby uzyskać korzyści przewyższające inne korzyści, mianowicie te, które przyniosłoby przeznaczenie tegoż czasu na ćwiczenie innych aspektów gry w piłkę.

A na koniec, tak dla przypomnienia - jesienią, w 20 spotkaniach, mieliśmy "aż" 4 karne, z tego 2 niewykorzystane.
jeszcze pp przegraliśmy przez karne.
w prawdziwym życiu można wziąć worek piłek i bramkarza (jemu też się to przyda), zostać po treningu i strzelać karne do woli. A od stresu są psychologowie.
jak przywołany tu Lewandowski chciał zostać królem strzelców i zarabiać 15 baniek euro, a nie 10 nauczył się strzelać karne i wolne.
dla mnie w znacznej mierze tj. kwestia chęci i ćwiczeń, ale nie będę się upierał.
Odpowiedz cytując
Adasss
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6988
Stary 04.02.2019, 11:08
Trenowanie karnych pod konkursy 11-tek w meczach pucharowych to już zupełna abstrakcja. To musiałaby trenować w praktyce cała kadra, bo nigdy nie wiadomo, którzy zawodnicy musieliby do nich ostatecznie podejść. A teraz pytanie: ile takich sytuacji przydarzyło nam się łącznie w ostatnich kilku latach? No właśnie ... warta więc ta skórka wyprawki? Nie wspominając o bzdurnym myśleniu, że można zawodnikom bez problemu, tak po prostu, dokładać kolejne treningi ... w prawdziwym życiu takie działania mają również swoje koszty, i takie rzeczy trzeba zawsze dobrze ocenić i wyważyć.
Nie zapominając o tym, że cały czas nie wiemy, czy, kto, i ile ćwiczy tego teraz ... i ile trzeba by tych treningów dołożyć, by przyniosło to wymierny efekt ... takie gadanie laików na temat o którym ich wiedza o tym, co ma miejsce w rzeczywistości oscyluje w okolicach zera ... no chyba, że się mylę i ktoś z piszących tutaj śledzi wszystkie treningi wszystkich naszych zawodników
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6989
Stary 04.02.2019, 11:51
Z tego co zdazylem zauważyć dyskusja tyczy się tego czy można wytrenować karne do perfekcji jak Lewandowski. Na pewno się da, jednak i ten Lewandowski potrafi się pomylić jak pokazała jedną z ostatnich kolejek Bundesligi.
Wniosek: ideałów nie ma
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#6990
Stary 07.02.2019, 11:05
doktor granat napisał(a):Wyświetl post
jeszcze pp przegraliśmy przez karne.
w prawdziwym życiu można wziąć worek piłek i bramkarza (jemu też się to przyda), zostać po treningu i strzelać karne do woli. A od stresu są psychologowie.
jak przywołany tu Lewandowski chciał zostać królem strzelców i zarabiać 15 baniek euro, a nie 10 nauczył się strzelać karne i wolne.
dla mnie w znacznej mierze tj. kwestia chęci i ćwiczeń, ale nie będę się upierał.
na poprawę humoru przypomne że PUCHAR IM. HENRYKA REYMANA wygraliśmy pokonując w finale AS Monaco właśnie po 11-tkach
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:44.