The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje. Sprawdź też STS kod promocyjny.
Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
Kurz
Senior Member
 
Od: 11.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15001
Stary 19.07.2021, 11:38
Jaroo1 napisał(a):Wyświetl post
To, że Hyballa jest inny było wiadomo od początku. Można nawet twierdzić, że jest pojebany i ma chamskie odzywki. Trochę się czasy zmieniły, ludzie, nawet w Polsce przestają miec kompleksy, chcą być szanowani, dlatego odzywki w tonie ŚP Wójcika już nie są mile widziane. Z drugiej strony chlop ma charakter jaki ma i tez trudno mu odmowić, że się myli. Bo ci wszyscy pilkarze swoimi wynikami, a raczej brakiem tych wynikow udowadniają, że w gruncie rzeczy nie myli się on w swojej ocenie, nawet jeśli ta jest chamska.

I niestety nasi pilkarze udowodnili już za Stolarczyka i Skowronka jaką mają wartość pilkarską, obawiam się, że teraz będzie podobnie, a za Hyballi pokazali, że potrafią grać tak żeby trenera W Y J E B A Ć z klubu. Nie pierwszy i nie ostatni raz taka historia się u nas przydazyła. Przegrywamy seryjnie, i za Skowronka i za Stolarczyka i za Hyballi. Także to pokazuje profesjonalizm i nastawienie tych pilkarzy.

Wyżej też piszecie o zarządzie. I te ich wypowiedzi i gesty też pokazują, że do takiej pajacerki im blisko. Chociażby cala ta sytuacja z Buksą czy obsmarowywaniem Hyballi w mediach były po prostu na żalosnym poziomie.
Możesz być szalenie profesjonalny i mieć pozytywne nastawienie, ale niewiele zdziałasz, jeśli nie masz umiejętności. Nasi piłkarze pewnie chcą dobrze, ale są przeciętniakami, przynajmniej większość z nich.

Samego Królewskiego rozumiem. Jest młody, potrafi się zagotować. Większy dystans przyjdzie z czasem.
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15002
Stary 19.07.2021, 21:37
https://weszlo.com/2021/07/16/aleksander-buksa-wywiad

po prostu żygać sie chce czytając tę ustawke

.... ci w dupe buksa ....o , i białek opłacony klakierze
Odpowiedz cytując
bódyń
Senior Member
 
Od: 08.2005

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15003
Stary 20.07.2021, 07:32
Normalny wywiad. Facet przedstawil swoje zdanie.
WIdze, ze niektorzy wszedzie sie oszukuja spiskow i powiazan i platnych protekcji
Nawiasem mowiac link byl wklejony pare dni temu tutaj
Prawica ogłupia
Lewica okrada

Andrzej Du*a
Odpowiedz cytując
Wisła V
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 07.2009
Skąd: Stara Krowodrza

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15004
Stary 20.07.2021, 08:15
nie do końca się zgodzę chociaż miałem na początku podobne zdanie.. wyleczyło mnie z tego jednak medialny zachwut nad "rewelacyjną ASYSTĄ" w meczu sparingowym Genoui Buksy.. media piszą o bramkach poslkich zawodników za granicą, nie spotkałem się z artykułem poświęconym ASYŚCIE w meczu sparingowym i to jeszcze nie jakieś rewelacyjnej, ot zwykłe kółeczko i wrzutka za obronę..
Odpowiedz cytując
Arkadiusz.Czerepach
Senior Member
 
 
Od: 11.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15005
Stary 20.07.2021, 08:28
bódyń napisał(a):Wyświetl post
Normalny wywiad. Facet przedstawil swoje zdanie.
WIdze, ze niektorzy wszedzie sie oszukuja spiskow i powiazan i platnych protekcji
Nawiasem mowiac link byl wklejony pare dni temu tutaj
biedny człowieku ile ty masz lat ?

to nie jest normalny wywiad , tylko produkcja na zamówienie , do tego nie trzeba być znawcą teorii spiskpwych , a po prostu wystarcza troche obycia z mediami

wskazówka:

usłużne suflowanie odpowiedzi w pytaniach
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15006
Stary 20.07.2021, 08:32
Dokładnie.Jak to jest normalny wywiad to ja nie mam pytań.


Jesteś generalnie kibicem Wisły.

Tak. Niezmiennie.
Masz ścianę przemalowaną w barwy Wisły Kraków.

Jeszcze jej nie przemalowałem w barwy Cracovii!
Nie planujesz?

Nie!
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15007
Stary 20.07.2021, 08:33
Z innej beczki


https://mobile.twitter.com/OdishaFC/...44808985661442
Odpowiedz cytując
Jaroo1
Senior Member
 
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15008
Stary 20.07.2021, 09:03
Oj tam, czepiacie się wywiadu... Wywiad jak wywiad, trochę swoich racji przedstawił, trochę się ośmieszył z tym, że nie jest na kasę chciwy, dziennikarz przycukrował i tyle.
Nie zawsze są wywiady gdzie dziennikarz ciśnie rozmówcę. U nas też chyba były wywiady i rozmowy gdzie była przedstawiana tylko racja jednej strony, tez w sprawie Buksy.

Ogólnie dla mnie ta sprawa to żenada. Mamy non stop problem z mlodymi zawodnikami. Każdy mniejszy lub większy talent spieprza od nas za darmo, na żadnym wychowanku zarobić nie umiemy. Buksa to jest kolejna reguła a nie wyjątek w tej sprawie. I najgorsze jest to, że każdy z tych mlodych ma swoje argumenty, uważam, że wszystko można zamknąć w dwóch słowach "brak profesjonalizmu". W naszym klubie wszystko jest robione na przypał i ten wywiad z Buksą tylko to potwierdza.

Pomijam kwestie, że chciał wyciągnac kasę = co im się we łbie uwaliło? Nie wiem. Może tatuś chciał odzyskać kasę, ktorą x lat sam wkladał w rozwój syna? Ale to jest akurat nieważne, ważne, że odwalił się kolejny cyrk za panowania trio, a zaraz po tym cyrku kolejny ze zwalnianiem Hyballi i medialnym cyrkiem.

Pijarowo, organizacyjnie i od strony profesjonalizmu to my dalej jesteśmy/BYLIŚMY (mam nadzieję) w dupie. Także co tu się dziwić, że w tabeli to wygląda źle, skoro od strony zarządzania jest burdel? Posprząta tam ktoś na górze, to będzie można budować drużynę. Póki co niby zmieniło się wiele, a jednak tak niewiele... cyrk za cyrkiem się odwala, nawet za czasów trio. Może w końcu teraz jak jest Pasieczny i Gula to nastanie normalność. Oby.

Na niekorzyść Buksy:
-wmawianie, że podpisze kontrakt
-wzięcie kasy
-nowy agent

Na usprawiedliwienie:
-trochę też racji w tym ma, że nie miał podanej wizji rozwoju
-z Hyballą też jak widac wyszło jak wyszlo więc tutaj też jakby ma rację (tylko to może być budowanie swoich argumentów po fakcie)
-łapanie chłopaka i na siłę wciskanie mu kontraktu do podpisania
-tak czy siak, jeden wielki chaos i nawet jeśli częściowo spowodowany przez Buksów, to nie da się ukryć, że w naszym klubie jest wiele winy, problemów i po prostu burdel. Także dopóki się tego nie ogarnie to będziemy mieli wiecznie uciekanie mlodych talentów, 10 trenerów na etacie i sprawy w sądzie za źle rozwiązane kontrakty czy inne zaległości finansowe.
młode pokolenie - stare przekonania
Odpowiedz cytując
Jaroo1
Senior Member
 
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15009
Stary 20.07.2021, 09:04
EDIT: post się zdublowal...
młode pokolenie - stare przekonania
Odpowiedz cytując
kacpaw91
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15010
Stary 20.07.2021, 09:55
Jaroo1 napisał(a):Wyświetl post
Na usprawiedliwienie:
-trochę też racji w tym ma, że nie miał podanej wizji rozwoju
-z Hyballą też jak widac wyszło jak wyszlo więc tutaj też jakby ma rację (tylko to może być budowanie swoich argumentów po fakcie)
-łapanie chłopaka i na siłę wciskanie mu kontraktu do podpisania
-tak czy siak, jeden wielki chaos i nawet jeśli częściowo spowodowany przez Buksów, to nie da się ukryć, że w naszym klubie jest wiele winy, problemów i po prostu burdel. Także dopóki się tego nie ogarnie to będziemy mieli wiecznie uciekanie mlodych talentów, 10 trenerów na etacie i sprawy w sądzie za źle rozwiązane kontrakty czy inne zaległości finansowe.
1) a jaka to wizja biorąc pod uwagę, że był pełnoprawnym zawodnikiem kadry pierwszego zespołu, z profesjonalnym kontraktem, chodzi o gwarancję liczby minut, kontaktów z piłką?
2) z Hyballą to w pierwszym (pierwszych spotkaniach?) był kontuzjowany, wrócił się w połowie grudnia a za miesiąc była szopka z kontraktem, on mało grał, ale w międzyczasie były wyjazdy do reprezentacji jak miał szanse powalczyć, dwie kontuzje i choroba.
3) słowo przeciwko słowu, jak mi się w to wierzyć nie chce, taki kontrakt byłby do podważenia
4) te sprawy dotyczą poprzednich rządów, ale czy dla młodego zawodnika mają znaczenie? tym bardziej dla zawodnika-kibica

Szkoda, że nie padło naiwne pytanie "czy zagrałbyś w przyszłości w Legii?", "czy wrócisz kiedyś do Wisły?"...
Odpowiedz cytując
maciekkk
Senior Member
 
Od: 06.2012

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15011
Stary 20.07.2021, 10:05
Co do wywiadów na zamówienie to Kuba w foottrucku też taki miał...
Odpowiedz cytując
Jaroo1
Senior Member
 
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15012
Stary 20.07.2021, 10:13
Cytat:
1) a jaka to wizja biorąc pod uwagę, że był pełnoprawnym zawodnikiem kadry pierwszego zespołu, z profesjonalnym kontraktem, chodzi o gwarancję liczby minut, kontaktów z piłką?
2) z Hyballą to w pierwszym (pierwszych spotkaniach?) był kontuzjowany, wrócił się w połowie grudnia a za miesiąc była szopka z kontraktem, on mało grał, ale w międzyczasie były wyjazdy do reprezentacji jak miał szanse powalczyć, dwie kontuzje i choroba.
3) słowo przeciwko słowu, jak mi się w to wierzyć nie chce, taki kontrakt byłby do podważenia
4) te sprawy dotyczą poprzednich rządów, ale czy dla młodego zawodnika mają znaczenie? tym bardziej dla zawodnika-kibica

Szkoda, że nie padło naiwne pytanie "czy zagrałbyś w przyszłości w Legii?", "czy wrócisz kiedyś do Wisły?"...
Ja go nie chcę na siłę bronić bo dla mnie to Judasz kolejny. Rozumiem, że mamy w klubie burdel i można mieć wyjebane na ten klub ale nie rozumiem, że ktoś całuje herb, podaje się za Wiślaka a później patrzy tylko na pieniądze albo ucieka.
Aczkolwiek też staram się zawsze sytuację od dwóch stron ocenić bo najłatwiej to tylko za jednym się opowiedzieć a z drugiego głupka robić... Tym bardziej gdy nie ma wyników to warto zglębić o co w tym wszystkim chodzi... Bo jeśli by wyniki były, to by się broniło wszystko, a tak to jednak cały biznes się nie "zamyka"

1) Nie mówię o gwarancji gry ale jednak ma racje, że drużyny rezerw nie ma, do juniorow go nie chcieli puszczać a wiele minut w pierwszym składzie też nie dostawal. Uwazam, że ten chłopak na prawde ma talent i potencjał i powinniśmy o takich ludzi szczególnie dbać. Nawet im wchodzić w dupsko w pewnym etapie, bo w niedalekiej przyszlości może być z takiego kogoś dobra kasa i reklama. Co też przelożyłoby się na cenę innych piłkarzy Wisły Kraków....
Chłopak jest młody, przypadkiem Genoa go nie wzięła, asystę też fajną zrobił. Te jego gole w Wiśle, ta asysta itd to nie jest przypadek. On ma przebłyski i po prostu szkoda, że tak to wyszło i nasz największy talent ostatnich lat puściliśmy za zero zł i jeszcze smród po tym pozostał.
2) Z Hyballą chodzi mi o to, że po fakcie bo po fakcie i może on teraz udaje mądrego ale chłopak ma rację, że ten trener+nasze trio to była amatorka. I całkowicie pasuje to do jego narracji, że jak można w takim klubie mieć stabilizację, jak z takim trenerem można wiązać jakieś nadzieje?
4) x trenerów na etacie, chaos itd ciągle nam towarzyszy. Póki co, trzy lata rządów trio to co sezon wielka nadzieja na zmiany i co sezon jeszcze większe rozczarowanie, słabsza kadra i sranie w majtki czy się utrzymamy. Także to nie jest tak, że u nas można się czuć pewnie i jest kolorowo...

Co się zmieniło teraz? Nic. Znowu jesteśmy w punkcie wyjścia, mamy jedynie nadzieję, że Pasieczny + Gula wypalą. I nic więcej niż te nadzieje nie mamy.
młode pokolenie - stare przekonania
Odpowiedz cytując
kacpaw91
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15013
Stary 20.07.2021, 10:24
Jaroo1 napisał(a):Wyświetl post
Ja go nie chcę na siłę bronić bo dla mnie to Judasz kolejny. Rozumiem, że mamy w klubie burdel i można mieć wyjebane na ten klub ale nie rozumiem, że ktoś całuje herb, podaje się za Wiślaka a później patrzy tylko na pieniądze albo ucieka.
Aczkolwiek też staram się zawsze sytuację od dwóch stron ocenić bo najłatwiej to tylko za jednym się opowiedzieć a z drugiego głupka robić... Tym bardziej gdy nie ma wyników to warto zglębić o co w tym wszystkim chodzi... Bo jeśli by wyniki były, to by się broniło wszystko, a tak to jednak cały biznes się nie "zamyka"

1) Nie mówię o gwarancji gry ale jednak ma racje, że drużyny rezerw nie ma, do juniorow go nie chcieli puszczać a wiele minut w pierwszym składzie też nie dostawal. Uwazam, że ten chłopak na prawde ma talent i potencjał i powinniśmy o takich ludzi szczególnie dbać. Nawet im wchodzić w dupsko w pewnym etapie, bo w niedalekiej przyszlości może być z takiego kogoś dobra kasa i reklama. Co też przelożyłoby się na cenę innych piłkarzy Wisły Kraków....
Chłopak jest młody, przypadkiem Genoa go nie wzięła, asystę też fajną zrobił. Te jego gole w Wiśle, ta asysta itd to nie jest przypadek. On ma przebłyski i po prostu szkoda, że tak to wyszło i nasz największy talent ostatnich lat puściliśmy za zero zł i jeszcze smród po tym pozostał.
2) Z Hyballą chodzi mi o to, że po fakcie bo po fakcie i może on teraz udaje mądrego ale chłopak ma rację, że ten trener+nasze trio to była amatorka. I całkowicie pasuje to do jego narracji, że jak można w takim klubie mieć stabilizację, jak z takim trenerem można wiązać jakieś nadzieje?
4) x trenerów na etacie, chaos itd ciągle nam towarzyszy. Póki co, trzy lata rządów trio to co sezon wielka nadzieja na zmiany i co sezon jeszcze większe rozczarowanie, słabsza kadra i sranie w majtki czy się utrzymamy. Także to nie jest tak, że u nas można się czuć pewnie i jest kolorowo...

Co się zmieniło teraz? Nic. Znowu jesteśmy w punkcie wyjścia, mamy jedynie nadzieję, że Pasieczny + Gula wypalą. I nic więcej niż te nadzieje nie mamy.
O tym, że rezerw nie ma wiedział kiedy przedłużał kontrakt. Jestem ciekaw w ilu meczach on zagrać nie mógł przez kwestie zdrowotne i wyjazdy na reprezentację młodzieżową. Łatwo mówić, że nie dawali mu grać, ale jak go wpuszczali był w tragicznej formie, jak miał szansę wejść (np. debiut Hyballi, problem przed meczem z Górnikiem) to się coś sypało. A już na początku listopada Zahavi został jego managerem, na pewno po to aby przedłużyć kontrakt. Ogółem to tracąc jedną rundę i to w połowie przez kwestie zdrowotne, gdyby przedłużył kontrakt, to być może trafiłby gdzieś na wypożyczenie aby łapać minuty. Starzyński, Gruszkowski, Plewka czy nawet Szot jakoś grali. Szkoda tylko Hoyo-Kowalski, że jakiś czas zniknął z radarów a razem z Buksą wchodzili w dorosłą piłkę.
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15014
Stary 20.07.2021, 11:12
maciekkk napisał(a):Wyświetl post
Co do wywiadów na zamówienie to Kuba w foottrucku też taki miał...
A Jażdżewski udziela tylko takich i nawet traktuje te wywiady jako formę oświadczenia
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15015
Stary 20.07.2021, 11:19
Ogólnie to beka że Trio musi jeszcze cokolwiek tłumaczyć po całej szopce urządzonej przez rodzinę lawirantów.
Serio widać że młodemu judaszowi też sodówa uderzyła do bani.Ciekawe ile razy został po treningu żeby samemu coś poćwiczyć.
Odpowiedz cytując
krysztal
Senior Member
 
Od: 05.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15016
Stary 20.07.2021, 11:21
czaro napisał(a):Wyświetl post
A Jażdżewski udziela tylko takich i nawet traktuje te wywiady jako formę oświadczenia
Jażdżewski niech sobie nawet z Wieży Mariackiej apele wygłasza.Dla nas ważne co robi Jażdżyński
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15017
Stary 20.07.2021, 11:47
krysztal napisał(a):Wyświetl post
Jażdżewski niech sobie nawet z Wieży Mariackiej apele wygłasza.Dla nas ważne co robi Jażdżyński
Tak, przepraszam. Ciągle mi się mylą.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
Jagul
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15018
Stary 20.07.2021, 12:04
Jażdżyński może i udziela wywiadów na zamówienie ale przynajmniej wie kiedy się zamknąć w porównaniu do swojego wspólnika Jarka.
Odpowiedz cytując
czaro
Senior Member
 
 
Od: 11.2004

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15019
Stary 20.07.2021, 14:35
Moim zdaniem różnica jest ilościowa, a nie jakościowa.
Konta "czaro" na innych portalach (w tym tt) nie są moje. Nie odpowiadam za publikowane tam treści.
Odpowiedz cytując
zibi7
Senior Member
 
 
Od: 01.2013

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15020
Stary 20.07.2021, 23:15
kacpaw91 napisał(a):Wyświetl post
O tym, że rezerw nie ma wiedział kiedy przedłużał kontrakt. Jestem ciekaw w ilu meczach on zagrać nie mógł przez kwestie zdrowotne i wyjazdy na reprezentację młodzieżową. Łatwo mówić, że nie dawali mu grać, ale jak go wpuszczali był w tragicznej formie, jak miał szansę wejść (np. debiut Hyballi, problem przed meczem z Górnikiem) to się coś sypało. A już na początku listopada Zahavi został jego managerem, na pewno po to aby przedłużyć kontrakt.
Ta bajeczka o niepuszczaniu do juniorów, którą Buksa sprzedał matołkom z Weszło fajnie brzmi do czasu kiedy powie się sprawdzam. A jak sprawdzi się mecze CLJ jeden po drugim to wychodzi, że Buksa mógł zagrać dodatkowo jedynie w 2 spotkaniach CLJ (w dodatku wyjazdowych), a i tak nie wiadomo do końca czy był dostępny, nie miał jakiegoś drobnego urazu, wirusa, etc. A co najważniejsze te mecze były już po tym jak media poinformowały o związaniu się Buksy z Pinim Zahavim, co wskazuje na to że decyzja o ewakuacji z Wisły zapadła już wcześniej.

No to lecimy, na czerwono te mecze CLJ co nie mógł grać, na zielono te co w teorii mógł:

8/15/20 Pogoń
- nie mógł grać, kompromituje w tym czasie Wisłę, grając od 1 minuty w meczu z KSZO

8/22/20 SMS - nie mógł grać, bo za 2 dni wychodzi w 1 składzie na Jagiellonię

8/30/20 Lechia (wyjazd) - dzień wcześniej gra mecz ligowy we Wrocławiu, musiał by sobie indywidualny transport do Gdańska organizować

9/5/20 Cracovia - jest na kadrze U-19

9/26/20 Śląsk - dzień wcześniej nie ma go w kadrze 1 zespołu na mecz ligowy, bo "był chory", koronawirus?

9/30/20 Jagiellonia - możliwe że nadal jest chory

10/3/20 Arka - jw.

10/11/20 Lech - jest na kadrze U-19

10/17/20 Korona - pojechał na kadrę U-19, skąd wrócił z kontuzją. W związku z czym nie wystąpił w meczu ze Stalą Mielec (18.10)

11/4/20 - media informują, że niedawno związał się z Pinim Zahavim.

11/4/20 Zagłębie (wyjazd) - teoretycznie mógł grać

11/7/20 Hutnik - dzień późnej gra w wyjazdowym meczu ligowym

11/14/20 Legia (wyjazd) - teoretycznie mógł grać

11/17/20 - człowiek Zahaviego informuje,że 2023 to mit i stare ustalenia nie obowiązują

11/21/20 Escola - tego samego dnia gra w meczu ligowym

12/6/20 SMS - "Potem znów był przez dwa mecze kontuzjowany"


Jak widać całe 2 mecze, w dodatku trener który go na te mecze nie puścił - Skowronek został zwolniony. Tak więc teoria "absurdalnego klinczu" forsowana przez matołków z Weszło to zwykła bajka.

Każdy następny trener by mu blokował grę w CLJ? Przecież to kwestia prostej komunikacji. Myślę, że tu problemem jest jak to powiedział Skowronek "zamknięty w sobie Aleksander", który sam nie wie czego chce.

No to tatuś zdecydował za niego i wybrał mu klub, który też nie ma rezerw, tak jak Wisła
Odpowiedz cytując
pawlozm
Senior Member
 
 
Od: 02.2017
Skąd: R22

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15021
Stary 21.07.2021, 11:29
zibi7 napisał(a):Wyświetl post
Ta bajeczka o niepuszczaniu do juniorów, którą Buksa sprzedał matołkom z Weszło fajnie brzmi do czasu kiedy powie się sprawdzam. A jak sprawdzi się mecze CLJ jeden po drugim to wychodzi, że Buksa mógł zagrać dodatkowo jedynie w 2 spotkaniach CLJ (w dodatku wyjazdowych), a i tak nie wiadomo do końca czy był dostępny, nie miał jakiegoś drobnego urazu, wirusa, etc. A co najważniejsze te mecze były już po tym jak media poinformowały o związaniu się Buksy z Pinim Zahavim, co wskazuje na to że decyzja o ewakuacji z Wisły zapadła już wcześniej.

No to lecimy, na czerwono te mecze CLJ co nie mógł grać, na zielono te co w teorii mógł:

8/15/20 Pogoń
- nie mógł grać, kompromituje w tym czasie Wisłę, grając od 1 minuty w meczu z KSZO

8/22/20 SMS - nie mógł grać, bo za 2 dni wychodzi w 1 składzie na Jagiellonię

8/30/20 Lechia (wyjazd) - dzień wcześniej gra mecz ligowy we Wrocławiu, musiał by sobie indywidualny transport do Gdańska organizować

9/5/20 Cracovia - jest na kadrze U-19

9/26/20 Śląsk - dzień wcześniej nie ma go w kadrze 1 zespołu na mecz ligowy, bo "był chory", koronawirus?

9/30/20 Jagiellonia - możliwe że nadal jest chory

10/3/20 Arka - jw.

10/11/20 Lech - jest na kadrze U-19

10/17/20 Korona - pojechał na kadrę U-19, skąd wrócił z kontuzją. W związku z czym nie wystąpił w meczu ze Stalą Mielec (18.10)

11/4/20 - media informują, że niedawno związał się z Pinim Zahavim.

11/4/20 Zagłębie (wyjazd) - teoretycznie mógł grać

11/7/20 Hutnik - dzień późnej gra w wyjazdowym meczu ligowym

11/14/20 Legia (wyjazd) - teoretycznie mógł grać

11/17/20 - człowiek Zahaviego informuje,że 2023 to mit i stare ustalenia nie obowiązują

11/21/20 Escola - tego samego dnia gra w meczu ligowym

12/6/20 SMS - "Potem znów był przez dwa mecze kontuzjowany"


Jak widać całe 2 mecze, w dodatku trener który go na te mecze nie puścił - Skowronek został zwolniony. Tak więc teoria "absurdalnego klinczu" forsowana przez matołków z Weszło to zwykła bajka.

Każdy następny trener by mu blokował grę w CLJ? Przecież to kwestia prostej komunikacji. Myślę, że tu problemem jest jak to powiedział Skowronek "zamknięty w sobie Aleksander", który sam nie wie czego chce.

No to tatuś zdecydował za niego i wybrał mu klub, który też nie ma rezerw, tak jak Wisła

NO i piękny szach mat. Jak masz twittera to podeślij tą rozpiskę tym nieudacznikom z meczyki.pl i z weszlo - czas zakończyć tę dyskusję
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15022
Stary 21.07.2021, 12:16
@zibi7 szacun za ten post. Też miałem podobne przekonanie, ale dobrze to poprzeć faktami.
Odpowiedz cytując
Jaroo1
Senior Member
 
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15023
Stary 21.07.2021, 16:04
@zibi7, już nie chce mi się wracać do tego wywiadu ale z tego co zrozumiałem chodziło mu o to, że rezerw nie było, w ekstraklasie grał ogony, a na CLJ go nie puszczali, w efekcie jeśli sytuacja wygląda tak:
-chłopak jest bardzo młody i od początku 2020 roku zalicza jakieś tam 20 minutowe epizody, 40 minutowe, a nawet 60-80-90 minut. 23 sierpnia wypływa info o podpisaniu kontraktu do 2023 roku i chlopak... przepada. 24 sierpnia dostaje 67 minut w meczu ligowym, po czym zaczyna grać ogony po 2-14 minut, zbiera mu się z tego 95 minut w przeciągu 7 miesięcy, 95 minut w 12 meczach, w których zagrał, czyli niecałe 8 minut na mecz. Licząc mecze gdzie nie wyszedł na boisko a był na ławce to wychodzi 95 minut na 21 meczów możliwych.

Nie liczyłem tutaj meczu z Jagą gdzie zagrał 67 minut aby nie zaburzać tych statystyk.

I tak serio? Myślę, że mamy strasznie chujowa politykę i popełniamy bezsensowne, debilne wręcz blędy taktyczne. Forma? A .... mnie obchodzi forma, nikt nie był w formie w tamtym czasie. My mówimy, że mamy talent i co robimy? Podpisujemy gościa, dajemy mu majątek jak na ten wiek i nasze możliwości finansowe po czym chowamy go do piwnicy. W celu? Żeby się w....iał? Wyszło to tak jakby podpisał umowę więc kit z nim, już go mamy i teraz będzie grał zgodnie z tym czy trener go potrzebuje, już go "oszukaliśmy", przechytrzyliśmy, podpisaliśmy więc luzik.


Nie uważam, że powinien mieć obiecane za nic te minuty ale skoro decydujemy się pompować w dzieciaka kasę i nam na nim zależy to na serio już lepiej było mu wchodzić w dupę, zblaźnić się w ten sposób i podpisać prawdziwy kontrakt niż więdząc, że ma zjebanego ojca, dac im argument do ręki aby z tego klubu uciekać. I o ile ten argument jest naciagany i ustalony po fakcie to jako jedyny z tej całej układanki się broni. My podpisaliśmy z nim kontakt, może nawet mieliśmy świadomość, że kulawy kontakt i zapewne z tego powodu zdecydowaliśmy się go schować przed światem. Schować, dopóki nie podpisze właściwego kontraktu. Tak żeby się nie rozwinął, żeby go nikt nie zobaczył i nie podpisał z nim kontraktu. W efekcie wyszedł z tego cyrk na pół roku, chytry dwa razy traci i tyle.

Trochę na własne życzenie się zrobiliśmy w ciula i to jest efekt złej polityki. Zamiast stawiać na swoich i im stwarzac warunki, tym bardziej gdy taki chłopak rokuje na przyszłosć to bierzemy szrot z zagranicy i łudzimy się, że odpali. W efekcie młodzi uciekają, a szrotu musimy się pozbywać latami, nie zarabiając ani na jednych ani na drugich.

I jedna Buksa wiosny nie czyni, na przestrzeni lat widać, że to jest nasz stały problem, a nie jedna sytuacja. Nie wyciagamy wniosków ani z tego, ani z zatrudniania co rok nowego trenera, ani z naszych kryzysów, ani z ciągłego przebudowywania zespołu. No i się bujamy w tym samym miejscu latami.
młode pokolenie - stare przekonania
Odpowiedz cytując
dziki
Senior Member
 
 
Od: 12.2002
Skąd: Różnie bywa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15024
Stary 21.07.2021, 16:46
A moim zdaniem to Ty Jaroo1 przesadzasz. Chłopak miał naprawdę dobre warunki do grania, ale raz, że jeździł na kadrę kiedy mógł grać, dwa że łapały go kontuzje i choroby, a trzy że zrobił bardzo duży syf kontraktowy mając – jak na juniora w klubie – świetny kontrakt. Trudno oczekiwać, żeby dostawał jeszcze więcej minut w momencie, gdy liczył się wynik, a wszystkie jego występy w tym sezonie możnaby podsumować stwierdzeniem 'meh'. Najwyraźniej te wszystkie kwestie razem zebrane sprawiły, że zamiast zagrać kilkadziesiąt czy kilkaset minut więcej, dostawał ochłapy. Nie wiem jak Ty, ale ja z tych jego wejść na końcówki pamiętam tyle co nic – rok wcześniej w te kilka minut potrafił naprawdę dużo z siebie dawać. Inna kwestia jest taka, że cały czas dyskusja trwa o tym jak to klub spieprzył to i tamto, albo jak Buksowie robili to czy siamto. Ja bym się jeszcze pochylił nad takim dość drużynowym zagadnieniem: czy naprawdę widać było, żeby temu Olkowi się chciało gryźć trawę.i pokazywać na boisku? Była w nim jakaś chęć pokazywania tego, że jest wybitnym talentem, a nie ciągniętym za uszy młodziakiem jak to niektórzy mu wmawiali? Ja tam widziałem sunącego po boisku chudego chłopaka, który ani to nie pressował zbyt mocno, ani to nie operował piłką zbyt zajebiście... Odchodząc już od tego jaki był Hyballa, ale jako trener wolałbyś takiego Olka, którego każdy występ w tamtym roku był po prostu ultra słaby, czy takiego Medveda, który chociaż niezgrabnie biegał do tego pressingu?

Poza tym wrzucanie na obecną ekipę wieloletnich problemów Wisły jest nie fair. Dostali w spadku po rekinach biznesu prawie-że upadłą spółkę, którą.w dwa i pół roku ogarnęłi do poziomu finansowego przeciętniaka Ekstraklasy (bo, śledząc wyniki Deloitte, wygląda na to, że już nie jesteśmy najbardziej zadłużonym klubem tej ligi). To, że dużo rzeczy trzeba prostować i popełniają błędy nie oznacza, że nagle wszystkie te lata chujowego zarządania młodzieżą trzeba na nich zrzucać.
Life is short. Wear your passion!
Odpowiedz cytując
Jaroo1
Senior Member
 
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15025
Stary 21.07.2021, 16:55
a nie zrzucam wszystkich niepowodzeń wcześniejszych na trio. Po prostu widze, że sytuacja się powtórzyła. Nie wiem czemu ale straszny cyrk się zrobił z tym Buksą, bardzo wielki cyrk...
Nie bronię go w zaparte bo ot nie o to chodzi, spojrzałem na jego statystyki na flashscore i po prostu widać, że od podpisania kontraktu wszystko się zmieniło, dla mnie to jest dziwne.

Tak czy inaczej, jak on by nie był i jakiego by ojca nie miał, zaliczyliśmy straszna klapę z tym chłopakiem, od ucieczki z klubu po podpisanie wirtualnego kontraktu, który ostatecznie nie wszedl w życie (przedłużenie go) oraz utopieniem w niego kasy (którą niby oddał). Wielki klub z zapleczem ludzi dał się wycackać pilkarzowi i jego ojcowi. Słabo.
młode pokolenie - stare przekonania
Odpowiedz cytując
dziki
Senior Member
 
 
Od: 12.2002
Skąd: Różnie bywa

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15026
Stary 21.07.2021, 17:19
sanderuss napisał(a):Wyświetl post
Rafal to fajny chlopak ale nie jest pilkarzem ktory moglby zrobic przewage, ktorego akcje czy gole by sie pamietalo. Ale tez nie popelnil spektakularnych bledow ktore mozna by mu wypomniec. Ot taki sympatyczny i poczciwy wyrobnik srodka pola. Nalezy mu sie szacun za te lata w Wisle no ale zostanie zapomniany b.szybko.
Jaroo1 napisał(a):Wyświetl post
a nie zrzucam wszystkich niepowodzeń wcześniejszych na trio. Po prostu widze, że sytuacja się powtórzyła. Nie wiem czemu ale straszny cyrk się zrobił z tym Buksą, bardzo wielki cyrk...
Nie bronię go w zaparte bo ot nie o to chodzi, spojrzałem na jego statystyki na flashscore i po prostu widać, że od podpisania kontraktu wszystko się zmieniło, dla mnie to jest dziwne.

Tak czy inaczej, jak on by nie był i jakiego by ojca nie miał, zaliczyliśmy straszna klapę z tym chłopakiem, od ucieczki z klubu po podpisanie wirtualnego kontraktu, który ostatecznie nie wszedl w życie (przedłużenie go) oraz utopieniem w niego kasy (którą niby oddał). Wielki klub z zapleczem ludzi dał się wycackać pilkarzowi i jego ojcowi. Słabo.
Myślę, że to nie pierwszy klub, który się tak dał wycackać. Przed laty na różne sposoby angielskie kluby wykupywały sobie co zdolniejszych juniorów z drużyn Barcelony i innych europejskich szkółek – też na cwaniaka w domyśle, niekoniecznie z równie potężnymi gównoburzami (chociaż i takie się zdarzały). Innymi słowy, nie my pierwsi i nie ostatni. Inna kwestia jest taka, że ojciec Buksa dwukrotnie wykorzystał Wisłę do konkretnej promocji synów. I jeden i drugi mają potencjał na fajne kariery i być może ojciec miał w tym wszystkim racje, ale równie dobrze może skonczyć w pamięci jako kolejny z tatusiów, którzy przeszarżował w swoich planach na synów. Nie mnie oceniać, ich rodzina, ich wartości i ich decyzje.

Ale nie zgodzę się z tym, że ta ekipa dołącza się.do wieloletniej porażki na tym polu. Ja przypominam sobie, że mieli przygodę z jednym chłopakiem (co do której kwestii różne instytucje dawały sprzeczne opinie, co znaczy, że przy podpisywaniu kontraktu – który, z tego co pamiętam, podpisywany był jeszcze za poprzedniej ekipy – zaistniał jakiś kruczek, który zawodnik mógł spokojnie wykorzystać, a co za tym idzie 'wina' klubu jest dośc mocno naciągana) i właśnie z Buksą. Nie wygląda mi to na ciąg porażek, a po prostu na potknięcia wynikające z takiej, a nie innej, pozycji klubu. Nie wyobrażam sobie tej całej gównoburzy z Buksą gdyby Wisła nie stała pod finansową ścianą.

Nie uderzam teraz do Ciebie, Jaroo1, ale mierzi mnie, że tylu ludzi zrzuca na trio te wszystkie niepowodzenia kontraktowe, przegrane w sądach i słabą współpracę z juniorami sprzed lat. No bo ile oni tu są, 30 miesięcy? Od tego czasu zamknęliśmy bodaj wszystkie zaszłości kontraktowe (a jeśli są to już tylko w formie 'do spłaty, bez kolejnych spraw sądowych' – a przynajmniej nie wypływają coraz to nowe syfy w mediach w regularnych interwałach), ogarnęliśmy dzieciaków, którzy pukają do pierwszego zespołu (ja takiej ekipy młodzieżowców nie widziałem bodaj od czasów Kuzerów i Nawotczyńskich – mam na myśli ilość reprezentantów i ten taki pozytywny hype wokół szkółki), i powolutku ogarniamy sprawy sportowe. IMO - i to podkreślam – ta cała sytuacja z Buksą wydarzyłaby się w 9 na 10 przypadków (mając na uwadze pozycję wyjściową Wisły) i jedyne wyjście jakie bym widział w tej całej szopce to takie, że Buksa gra prawie wszystko a Wisła płaci mu duże pieniądze i jednocześnie zgadza się na duże prowizje na rodziny Buksów (i agentów jak sądze). To mogłoby się skończyć kilkoma bramkami Olka, albo i niczym – bo tak się.prezentował w tamtym sezonie – co z kolei skutkować mogło spadkiem. Dość zawężone pole manewru.
Life is short. Wear your passion!
Odpowiedz cytując
Jaroo1
Senior Member
 
 
Od: 03.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15027
Stary 21.07.2021, 18:14
Spoko. Trio robi dużo dobrego ale też czasami jest mało profesjonalne i robi wielkie babole. Buksa to chyba taka nasza największa piłkarska/juniorska porażka. Nie kojarzę, żeby jakiś junior odchodził w większym syfie i żeby ten cyrk tak rósł i się przedłużał. Wiadomo, że Buksy dołożyli do tego swoje pięć groszy, niemniej wyszło też śmiesznie ze strony naszego klubu.
Zwalnianie trenera chyba też najbardziej spektakularne... Tzn ta jazda po Hyballi w mediach i szczypanie się z nim. To nawet za sharksów jak im trener nie pasował to tworzyli jakieś bajki, że odchodzi z powodu X czy Y i nara, nawet do czasu te syfy nie wypływały na światło dzienne.
No ale to taki podstawowy bląd w świecie piłki, uczenie się czegoś gdzie nie ma schematów i rządzenie emocjami w prowadzeniu klubu. Niejeden się zdziwił, że chciał dobrze a wyszedł na głupka/wroga publicznego.
młode pokolenie - stare przekonania
Odpowiedz cytując
stary dziad
Senior Member
 
Od: 04.2014

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15028
Stary 21.07.2021, 19:00
Czytam to co niektórzy piszą i oczom nie wierzę !
Trzeba być albo naiwnym albo mieć w sobie dużo złej woli aby winę za tzw"sprawę Buksy" zwalać na Trio.
Jedyny zarzut jaki można postawić to naiwność Kuby że za dobrą monetę wziął zapewnienia Buksów że "na pewno" podpiszą nowy kontrakt. Jeśli w to uwierzył to , po złamaniu słowa , słusznie się oburzył i nie podanie ręki było jak najbardziej zachowaniem honorowym. Co nie zmienia faktu że był naiwny . Albo za wszelką cenę chciał ratować sytuację nie do uratowania.
Tak , sytuacja była nie do uratowania bo Buksy chciały przytulić KUPĘ PINIĘDZY !
Ta KUPA PINIĘDZY czyli zapłata za podpis na kontrakcie jest tym większa im mniej kasy trzeba dać klubowi od którego kupuje się zawodnika . Najwięcej PINIĘDZY jest wtedy kiedy klubowi nie trzeba płacić NIC !!!!
I dlatego wszystko podziało się tak jak się podziało!!!!
Moim zdaniem od dawna takie było założenie Buksów a potwierdzeniem tego było fiasko rozmów prowadzonych przez Prezesa Piotra. Potem , jak na menadżera wzięli sobie tego słynnego Żydka ,wszystko zmierzało do ustalonego celu. Buksy robili taktyczne umizgi aby zabezpieczyć sobie żeby Łoleczek nie trafi do klubu kokosa . Stąd te obietnice . Oczywiście , brali pod uwagę dwa ryzyka. Pierwsze , że wyda to się w styczniu 2021 ( ale i tak uratowali pół roku ). A drugie to ryzyko procesowe że Wisła zacznie dochodzić swoich praw z ustnej umowy. Dlatego teraz , "wspaniałomyślnie " zwracają kaskę aby być "czystymi i szlachetnymi".
I jeszcze "piarowo" starają się przez usłużnego dziennikarzynę pokazać jacy to oni są honorowi.
Podsumowując - ich jedynym motorem działania była kasa ( z drugiej strony - czemu się tu dziwić) a cała argumentacja w wywiadzie jest totalnie żenująca , mącąca i z gruntu fałszywa.
Każdemu z cracovii to mówię- Wisła to klub z piękną , przedwojenną tradycją , założony przez Polaków .Po wojnie na parę lat został "siłowo" przejęty przez resort . Tak samo jak Polska została wbrew woli narodu przejęta przez komunę . I co , Polski też się wstydzisz i na nią plujesz ?!
Odpowiedz cytując
zibi7
Senior Member
 
 
Od: 01.2013

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15029
Stary 21.07.2021, 19:02
Jaroo1 napisał(a):Wyświetl post

Nie liczyłem tutaj meczu z Jagą gdzie zagrał 67 minut aby nie zaburzać tych statystyk.
Jaroo1 napisał(a):Wyświetl post
Nie bronię go w zaparte bo ot nie o to chodzi, spojrzałem na jego statystyki na flashscore i po prostu widać, że od podpisania kontraktu wszystko się zmieniło, dla mnie to jest dziwne.
Ludzie Buksy muszą cie przyjąć do swojego działu propagandy, tak ładnie manipulujesz. Taką ładną bajeczkę sobie obmyśliłeś, a tu zonk zagrał od 1 minuty z Jagiellonią po podpisaniu, więc trzeba wymazać ten mecz by na zaburzać obmyślonej tezy. Kij z faktami.

-Czy Aleksander Buksa był podstawowym zawodnikiem Wisły w sezonie 2019/2020?
-NIE, tylko 3 mecze w pierwszej 11 (2 przegrane)

-Czy Aleksander Buksa wchodząc na boisko w końcówkach meczów w sezonie 2019/2020 pomógł w jakiś meczu bramką bądź asystą doprowadzić chociaż do remisu?
-NIE

-Dlaczego w sezonie 2019/2020 podstawowym młodzieżowcem i to na pozycji lewego pomocnika został obecny środkowy obrońca Legii Warszawa - Mateusz Hołownia? Dlaczego na tej pozycji nie grał lewonożny ofensywny zawodnik Aleksander Buksa, skoro jest ponoć taki dobry, a grał obrońca, który słabo wyglądał wcześniej na lewej obronie i jego docelową pozycją jest środek obrony?

-Biorąc pod uwagę powyższe, jedynym meczem na jesieni sezonu 2020/2021 w którym Wisła miała w miarę pewny wynik było prowadzanie 2:0 z bezpośrednim rywalem w walce o utrzymanie PBB. (Buksa zagrał wtedy najdłużej z ławki) W pozostałych 5 Wisła przegrywała. Czy jakby Buksa wszedł wcześniej to by odwrócił losy tych meczów, biorąc pod uwagę że nigdy wcześniej tego nie zrobił? Bardzo wątpliwe.

-Czy Aleksander Buksa potrafi grać na skrzydle, dryblować na szybkości, jest typem zawodnika którego najlepiej wpuszczać w końcówkach meczów?
-NIE

-Aleksander Buksa zagrał w niemal każdym meczu rundy jesiennej sezonu 2020/2021 kiedy był zdrowy, na ławce spędził tylko mecz z Pogonią i trzeba tu dodać, że nie uczestniczył przed tym meczem w treningach drużyny ponieważ "W tym czasie był też na kadrze U-19 z której wrócił z zaleceniem kwarantanny"

- Buksa jeździł w kwiecie epidemii na kadrę U-19, oraz schodził grać 3 mecze w CLJ? Czy takie zachowanie i narażanie kolegów z drużyny było w porządku, biorąc pod uwagę pandemię? Nie do końca, a mimo to robił to nie zważając na dobro 1 zespołu Wisły.

-Czy jakby Buksa nie był brany do kadr meczowych 1 zespołu, a zamiast tego jeździł na mecze CLJ to by się na to obraził, bo "nie tak się umawialiśmy" i też nie podpisał kontaktu w styczniu?
-Bardzo możliwe

-Wobec tego czy rozważnym działaniem z punktu pandemicznego, było posyłanie Buksy na mecze CLJ, a potem branie go na treningi 1 drużyny?
-NIE

-Czy oddelegowanie Buksy na stałe do treningów tylko z CLJ spowodowałoby że Oluś by się obraził i nie podpisał kontaktu w styczniu?
-Bardzo możliwe

- Tak więc klub i tak mu poszedł na rękę z tym że, ryzykując rozkwit zakażeń w drużynie dał mu zagrać 3 mecze w CLJ oraz dwukrotnie jeździć na kadrę U-19, z której dwukrotnie wracał przedwcześnie z powodu wykrycia zakażeń SARS-COV-2

-No i na koniec, czy klub Wisła powinien poświęcić swoją 115-letnią historię i przegrywać każdy mecz w lidze byle tylko chcący "rozwijać się" nastolatek grał na wyrost i mógł kosztem klubu spełnić swoje marzenie o zarabianiu gigantycznych pieniędzy w zagranicznych klubach?
- NIE, NIE, NIE

Aleksander Buksa był za słaby piłkarsko na granie w broniącej się przed spadkiem z Ekstraklasy Wiśle. Niestety cały czas trzymał klub walczący o przetrwanie w szachu, naciągając go na kuriozalny roczny kontrakt. Klub się nabrał, a on zakończył swoją przygodę z Wisłą jako "człowiek niegodny podania ręki".
Odpowiedz cytując
PAWEŁ
Senior Member
 
Od: 09.2012

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#15030
Stary 21.07.2021, 20:24
W tej całej sytuacji to co by klub nie zrobił, to judasz i tak by szukał pretekstu aby zwiać
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum
Reklama



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:46.