The White Star Division - Wisła Kraków


Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna
Nazwa użytkownika
Hasło


Wisła Kraków - piłka nożna Tutaj możesz spokojnie i rzeczowo porozmawiać o wszystkich tematach związanych z "Białą Gwiazdą". Pokój z założenia zawierać ma tematy dotyczące drużyny.

Reklama
Zakłady na Wisłę? Legalni bukmacherzy w Polsce - ranking i recenzje
Wyświetl wyniki ankiety: Podczas okienka transferowego latem 2018 roku Wisła:
wzmocni się 32 24,24%
osłabi 81 61,36%
zmiany kadrowe nie będą odczuwalne 19 14,39%
Głosujących: 132. Nie możesz głosować w tej ankiecie

Odpowiedź
 
Narzędzia tematu Tryby wyświetlania
fqqs
Member
 
Od: 12.2011

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85381
Stary 28.07.2019, 09:41
Ludzie, klub na krawędzi a wy byście chcieli kolejne etaty mnożyć..
Odpowiedz cytując
Arek95
Senior Member
 
 
Od: 07.2017
Skąd: Gród Kraka

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85382
Stary 28.07.2019, 11:04
Sztab ma już rzekomo upatrzonych 3 zawodników z którymi się kontaktował (jednego Portugalczyka i jednego Hiszpana na 100%) którzy mają wejść do drużyny już na pełnych obrotach bez urazów, w ciągłym treningu i do gry na poziomie. Dwóch z miejsca na pierwszy skład jest przymierzanych, a jeden do gry w razie kontuzji kogoś.
Problem polega w tym, że goście wstępnie akceptowali warunki klubu tylko czekają na rozwój wydarzeń i lepsze oferty... (źródło od Sobola i kilku gości z VIPów/SYKBoxów).
Ostatnio edytowane przez Arek95 : 28.07.2019 o godz. 11:06.
Odpowiedz cytując
WHITE*STAR
Senior Member
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85383
Stary 28.07.2019, 11:19
fqqs napisał(a):Wyświetl post
Ludzie, klub na krawędzi a wy byście chcieli kolejne etaty mnożyć..
Etat skauta jest tańszy niż etat piłkarza. A zatrudnianie piłkarzy bez wiedzy o nich jest loterią.

Ogółem co do Budżetu - Obiedziński wprost powiedział, że budżet Wisły to 30 mln zł. Nawet jeśli aż 5 mln z tego miało iść na spłatę długów, zostaje 25 mln. To budżet z zeszłego sezonu... Piasta Gliwice!
Odpowiedz cytując
Arronax
Senior Member
 
Od: 03.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85384
Stary 28.07.2019, 19:36
Piast jakiś szałowych transferów nie robi. Nawet po Mistrzostwie.
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85385
Stary 29.07.2019, 09:03
szprotson napisał(a):Wyświetl post
Nie kpię, po prostu wiem ile oferowalismy pilkarzom jak probowalismy negocjowac.
O funduszu transferowym to kto mial wiedziec ten wiedzial od od momentu gdy czworka to klepnęła.

Transfery do klubu będą, owszem, kazdy to wie. tylko ze dla 90% pilkarzy jestesmy trzecim wyborem, to po 1, po 2 pisanie o socutingu jest ....a tak zenujące ze szkoda gadac. Jaki ....a scouting? czy scouting to jest branie typa poleconego przez znajomego menadzera?! Wiec sory, pokaz mi prawdziwy scouting ktory byl w tym klubie, podpowiem CI tylko ze osoba ktora to robiła juz nie pracuje w Wiśle i nie był to Kuźbik.
Prawda że nasz "scouting" leży (z wiadomych powodów i ciężko mieć teraz o to do kogoś pretensje poza Sarapata) ale nie można powiedzieć że nie istnieje, bo zarówno Kondak jak i Głowacki cały czas pracują w klubie (w przeciwieństwie do tego co napisał WISLA*STAR - to kompletne głupoty których nawet nie chce mi się cytować) i robią co mogą by wzmocnić zespół pomimo wiadomego budżetu.
Ciężko mieć do nich pretensje o to że nie ma kasy na latanie po meczach w Europie. Nawet jeśli teraz ich praca sprowadza się do weryfikowania zawodników polecanych przez zaprzyjaźnione agencje menagerskie to myślę że mają co robić.
Odpowiedz cytując
Adrio
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 12.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85386
Stary 29.07.2019, 09:16
Budżet transferowy to 30mln czy budżet na utrzymanie wszystkiego plus spłatę długów to 30 milionów? Już nie mówmy że jesteśmy tacy bogaci że możemy sobie pozwolić na transfer każdego. Mówili że każdą złotówkę przed wydaniem oglądają dwa razy więc nie wymagajmy w takiej sytuacji transferów zawodników na już którzy zrobią różnice.


Ponoć dzisiaj na testach medycznych ma być jakiś hiszpański środkowy pomocnik z tego co pisał Hanejko.
Odpowiedz cytując
WHITE*STAR
Senior Member
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85387
Stary 29.07.2019, 10:02
Adrio napisał(a):Wyświetl post
Budżet transferowy to 30mln czy budżet na utrzymanie wszystkiego plus spłatę długów to 30 milionów? Już nie mówmy że jesteśmy tacy bogaci że możemy sobie pozwolić na transfer każdego. Mówili że każdą złotówkę przed wydaniem oglądają dwa razy więc nie wymagajmy w takiej sytuacji transferów zawodników na już którzy zrobią różnice.


Ponoć dzisiaj na testach medycznych ma być jakiś hiszpański środkowy pomocnik z tego co pisał Hanejko.
Jaki transferowy? Budżet całego klubu. Naprawdę tak boli wpisanie kilku fraz w Google?



Tu przychody klubów ESA w zeszłym roku. W tym roku przychody Wisły mają być o ok. 3,5 mln zł większe (więcej sprzedanych karnetów, podwyżki cen, zyski z transferów, większe zyski z ESA). Natomiast oczywiście trzeba też wziąć pod uwagę nasze duże wydatki na stadion (ok 2 mln zł), przeterminowane zobowiązania wobec agentów i piłkarzy (przynajmniej 2 mln zł), możliwą cesję środków z ESA przez miasto (nie wiem czy wliczone do przychodów, jeśli nie to kolejne -1,7 mln zł). Do tego są na pewno inne długi, które trzeba spłacać. Nawet baza w Myślenicach to duży koszt prawie 150 tys. zł/mc.

Na koniec na funkcjonowanie klubu zostaje pewnie jakieś 20-22 mln zł. Ani to dużo ani mało. Inne kluby pewnie też mają jakieś długi i spore zobowiązania w stosunku do przychodów. Nie jest to jednak tak jak mówią niektórzy taka tragedia, by nie dało się powoli czegoś budować, a jedynie myśleć o przeżyciu do 10'. Kilka klubów ESA takich środków może nam wręcz pozazdrościć.
Odpowiedz cytując
Adrio
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 12.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85388
Stary 29.07.2019, 13:13
Nie nic nie boli, zakładałem że chodzi o budżet na sezon chciałem się tylko upewnić ze Ty też....


Z tego co gdzieś wyczytałem to taka polityka jest prowadzona żeby wyjść z długów w jak najszybszym tempie(prawdopodobnie był to ostatni wywiad z Obidzińskim) a nie ciągnąć tego w nieskończoność. Może czekając na okazję na rynku transferowym uda się coś przyoszczędzić grosza a dostać piłkarza który i tak wzmocni klub, może tak to zakładają....
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85389
Stary 29.07.2019, 13:32
Ile klubów ma długi przekraczające ich roczny budżet oraz nie jest przy okazji dotowanych z pieniędzy publicznych?

Sportowo to może i jesteśmy w stanie dobić do górnej 8, ale finansowo to jeszcze przez kilka lat nie będzie możliwe bez inwestora. Zakładając że nikt nie wpadnie na genialny pomysł ataku na puchary poprzez ściągnięcie tabunu zawodników jak w drugim oknie transferowym Junco.
Odpowiedz cytując
WHITE*STAR
Senior Member
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85390
Stary 29.07.2019, 13:43
Karherop napisał(a):Wyświetl post
Ile klubów ma długi przekraczające ich roczny budżet oraz nie jest przy okazji dotowanych z pieniędzy publicznych?

Sportowo to może i jesteśmy w stanie dobić do górnej 8, ale finansowo to jeszcze przez kilka lat nie będzie możliwe bez inwestora. Zakładając że nikt nie wpadnie na genialny pomysł ataku na puchary poprzez ściągnięcie tabunu zawodników jak w drugim oknie transferowym Junco.

W sumie to Wisła już teraz ma tabun zawodników. Mamy kadrę szerszą od Lecha czy Zagłębia https://www.transfermarkt.pl/ekstrak...wettbewerb/PL1 , a tymczasem jakość i dostępność tych zawodników jest taka, że nie ma kto grać. Zaraz ta kadra jeszcze może się poszerzyć o 3 kolejnych: Szota, Chuka i napastnik.
Odpowiedz cytując
kk666
Junior Member
 
 
Od: 05.2008

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85391
Stary 29.07.2019, 14:23
Może i na Transfermarkt widnieje liczba 32 zawodników, jednak zobaczmy ilu spośród nich stanowią juniorzy... Jeśli chodzi o piłkarzy, którzy są już sprawdzeni na poziomie ekstraklasy, to mamy: Lisa, Buchalika- Sadloka, Klemenza, Janickiego, Wasilewskiego, Burligę, Niepsuja - Bashę, Bartosza, Savicevicia, Wojtkowskiego, Maka, Kubę, Boguskiego - Drzazgę, Brożka, doliczyłbym też Silvę (widać, że poziom ekstraklasy spokojnie dla niego, więcej zobaczymy być może później) i trochę na wyrost Bałaniuka (swego czasu swoje w barwach nieco lepszej od polskiej ligi pograł i to w niesłabym zespole). Wychodzi zatem 19 zawodników, z czego 3 w zaawansowanym wieku (Boguski, Brożek, Wasilewski, Kuby jeszcze nie liczę) , jeden po mocnym kryzysie sportowym (Bałaniuk) i jeden po długotrwałym kryzysie zdrowotnym (Bartosz). Do tego posiadamy juniorów, którzy trochę ,,liznęli tematu" ekstraklasy: Szota, Hoyo, Grabowskiego, Plewkę, Morysa, Buksę, Kumaha, Buksę i Balickiego (choć ten prawie nic nie zagrał). Oprócz nich mamy młodych bramkarzy: Chorążkę, Brodę, młodego DMF Moskiewicza plus Świątkę (nie widać go w kadrze meczowej) i niejakiego 22-letniego Serafina (o nim też nic nie wiadomo). I w taki sposób rzeczywiście robi nam się kadra 32-osobowa na Transfermarkt, ale czy ma to coś wspólnego z realną szerokością kadry zdolnej do gry w Ex?
Powód: bo tak
Ostatnio edytowane przez kk666 : 29.07.2019 o godz. 14:33.
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85392
Stary 29.07.2019, 14:43
WHITE*STAR napisał(a):Wyświetl post
W sumie to Wisła już teraz ma tabun zawodników. Mamy kadrę szerszą od Lecha czy Zagłębia https://www.transfermarkt.pl/ekstrak...wettbewerb/PL1 , a tymczasem jakość i dostępność tych zawodników jest taka, że nie ma kto grać. Zaraz ta kadra jeszcze może się poszerzyć o 3 kolejnych: Szota, Chuka i napastnik.
Jak już to tabun juniorów.
Człowieku nie kompromituj się że swoimi teoriami.

To ile klubów ma długi przekraczające ich roczny budżet i nie są dotowane pieniędzmi publicznymi?
Odpowiedz cytując
WHITE*STAR
Senior Member
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85393
Stary 29.07.2019, 15:04
Ale Panowie wiecie, że w kadrach Lecha, Zagłębia i innych zespołów też jest sporo juniorów? W 30-osobowej kadrze Lecha np. jest wymienionych 5 bramkarzy. W tym takie tuzy jak Bartosz Przybysz (r. 2000) i Krzysztof Bakowski (r. 2003). A pierwszym rezerwowym jest tam Mleczko (r. 1999). Poza tym jeszcze kilku juniorów, w tym nie tylko takich zdolnych jak Marchwiński, np. Wiktor Pleśnierowicz. W Zagłębiu i Legii to samo.

Poza tym zdajecie sobie sprawę, że juniorzy także mogą - a od tego sezonu nawet muszą - grać w Ekstraklasie? Takie DAC Dunajska Strada ograło Cracovię mając w jedenastce 4 zawodników w wieku kwalifikowanym u nas jako juniorski.

@Karterop - teorie? Na wszystko co napisałem przytoczyłem liczby i przykłady klubów, które osiągają lepsze statystyki w danych dziedzinach. Tym się różnię od co niektórych tu, że nie piszę niczego na podstawie swoich odczuć, a wyłącznie na podstawie danych i przykładów. Naprawdę dostęp do danych takie jak średni wiek zawodników, budżety klubów, wiek i kwoty sprowadzanych zawodników czy liczebność kadr to nie jest wiedza tajemna.

No taka jest tu dyskusja:
Odpowiedz cytując
TS FANATIC
Senior Member
 
Od: 11.2002

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85394
Stary 29.07.2019, 15:08
szprotson napisał(a):Wyświetl post
Wiec sory, pokaz mi prawdziwy scouting ktory byl w tym klubie, podpowiem CI tylko ze osoba ktora to robiła juz nie pracuje w Wiśle i nie był to Kuźbik.
Bo lamusowi ryja obił
Jestem diabeł co się zowie i z wiedźmami żyje w zmowie
Odpowiedz cytując
Marcinnno
Senior Member
 
Od: 10.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85395
Stary 30.07.2019, 07:02
Problem jest taki, że u nas nie ma zdolnej młodzieży. Takie jest moje zdanie. Jedyny o którym głośno to Buksa, ale reszta to w porównaniu do młodzieży np: Jagiellonii, Lecha, Legii, czy Pogoni to przepaść. Tu jest problem.
Odpowiedz cytując
Karherop
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 02.2006

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85396
Stary 30.07.2019, 08:01
WHITE*STAR napisał(a):Wyświetl post
No taka jest tu dyskusja:
Super mem, długo nam nim myślałeś?

To teraz kolejna zagadka, ile klubów ekstraklasy miało w ostatniej kolejce większą ilość juniorów w 18 od nas?

W naszej STAREJ i KIPIĄCEJ doświadczeniem kadrze, na ławce w ostatnim meczu był Balaniuk, Wasyl, Lis + 5 juniorów. Gdzie ty masz ten tabun staruchów?

I dalej czekam na odpowiedź ile klubów polskiej ekstraklasy ma długi przekraczające ich roczny budżet i nie jest dotowanych z kasy publicznej.

Pewnie i tak się nie doczekam, skoro rozmówca bardziej woli tworzyć memy niż odpowiedzieć na proste pytanie.
Odpowiedz cytując
WHITE*STAR
Senior Member
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85397
Stary 30.07.2019, 09:02
Karherop napisał(a):Wyświetl post
Super mem, długo nam nim myślałeś?

To teraz kolejna zagadka, ile klubów ekstraklasy miało w ostatniej kolejce większą ilość juniorów w 18 od nas?
Nie chce mi się sprawdzać wszystkich. U nas było 6 w kadrze (w tym 1 - Wojo w 11'), w Lechii z którą zremisowaliśmy 4 w 11' (Egy nie był liczony z uwagi na obywatelstwo, nie wiek) i 5 kolejnych na ławce. Przy tym najlepszy junior Lechii - Fila był oszczędzany i nie było go nawet na ławce. Nie musiałem daleko szukać Ogółem średnie wieku kadr wyjściowych masz tu: https://www.transfermarkt.pl/ekstrak...wettbewerb/PL1

są tam też liczebności kadr. Jak klikniesz na klub będziesz mógł sprawdzić, czy w drużynach nie ma juniorów


Karherop napisał(a):Wyświetl post
W naszej STAREJ i KIPIĄCEJ doświadczeniem kadrze, na ławce w ostatnim meczu był Balaniuk, Wasyl, Lis + 5 juniorów. Gdzie ty masz ten tabun staruchów?
Na ten moment średnia wiekowa 11' Wisły to 26,8 w tym sezonie i jest to 4 najgorszy wynik w lidze. W żadnej z dotychczasowych 11' nie było 39-letniego Wasyla. Z Lechią nie było też Brożka. Już średnia wiekowa z zeszłego sezonu była już lepsza - 26,7. Ogółem nawet jeśli mamy takich zawodników - niekoniecznie starych jak Brożek, Boguski, Wasyl czy Kuba - to wciąż 27-31 letnich jak Buchalik, Sadlok, Burliga, Basha, Janicki czy Mak. Są to zawodnicy już po drugiej stronie swojej kariery, za których nikt nam grosza nie zapłaci, a którzy są już na tyle doświadczeni i wymagający, że za frytki nie grają.

Karherop napisał(a):Wyświetl post
I dalej czekam na odpowiedź ile klubów polskiej ekstraklasy ma długi przekraczające ich roczny budżet i nie jest dotowanych z kasy publicznej.

Pewnie i tak się nie doczekam, skoro rozmówca bardziej woli tworzyć memy niż odpowiedzieć na proste pytanie.
Ale co chcesz przez to udowodnić? Wiadomo, że sytuacja finansowa nie jest kolorowa. Długi są powoli spłacane - za co wielki szacunek do zarządu. Wciąż jednak oczekiwania należy ustalać w stosunku do budżetu. Np. Legia też ma długi, ale wciąż dysponuje 100 mln zł budżetu, którym przewyższa dwukrotnie 2. w tej klasyfikacji Lecha Poznań. Jasne jest, że w takiej sytuacji jej kibice powinni oczekiwać wygrywania tej ligi w cuglach i sprowadzania najlepszych zawodników. Nawet Bayern w Niemczech nie ma dwukrotnej przewagi nad BVB.

Przy naszym budżecie na poziomie 9-12 miejsca w lidze nie oczekuję cudów. Przy dobrych transferach (czyli nie takich jak Janicki czy Klemenz) drużynom z analogicznym budżetem udaje się nawet raz na parę lat powalczyć o puchary (Górnik Z., Wisła P., Piasta). Wystarczy racjonalne zarządzanie i spokojna budowa. Wąska 25-28 osobowa kadra, szukanie wzmocnień w 3. lidze hiszpańskiej, na Słowacji czy niższych ligach polskich (w tym okienku nikogo stamtąd nie wyciągnęliśmy), piłkarze wciąż na fali wznoszącej - nie opadającej, i granie na co dzień 2-3 młodzieżowcami, licząc, że choć jeden wypali. Brzmi racjonalnie?
Ostatnio edytowane przez WHITE*STAR : 30.07.2019 o godz. 10:12.
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85398
Stary 30.07.2019, 09:12
Tracicie czas. Dzieciak nie ogarnia rzeczywistości.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85399
Stary 30.07.2019, 09:24
Analizując budżet Wisły wpadacie w pewną pułapkę, jaką jest rok obrotowy. Problem polega na tym, że nasz rok obrotowy jest rokiem kalendarzowym, natomiast faktyczny "budżet klubu" jest funkcjonalnie oparty na sezonie rozgrywkowym.

Innymi słowy, nawet jeśli nasze przychody za 2019 r. faktycznie będą większe o te 3,5-4 mln zł w porównaniu do ok. 26 mln zł w ostatnich latach, to większość z tych planowanych ponadnormatywnych przychodów już została zrealizowana w rundzie wiosennej i na zakończenie poprzedniego sezonu. Ta kasa już dawno została wydana żeby uzyskać licencję, a w przypadku kasy z ESA objętej cesjami możliwe, że nawet do nas nigdy nie wpłynęła, żeby chociaż zrobić obrót na rachunku. Nie ma więc większego sensu uwzględnianie jej w budżecie na ten sezon, bo na tę chwilę po prostu żyjemy z dnia na dzień z bieżących wpływów, przychodów transferowych nie było, euforia zakupów karnetowych i gadżetowych już przeszła, a kolejne dzielenie kasy z ESA za blisko rok. A płacić trzeba cały czas.
Odpowiedz cytując
WHITE*STAR
Senior Member
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85400
Stary 30.07.2019, 09:53
wolfy napisał(a):Wyświetl post
Tracicie czas. Dzieciak nie ogarnia rzeczywistości.
Wolfy, jako że po raz kolejny Twoja wypowiedź rozwala mnie siłą argumentów przygotowałem zestawienie moich i Twoich wypowiedzi z forum:


@MaLK 100% racji. Dlatego, jestem za obniżaniem kosztów, podpisywaniem tylko niezbędnych graczy - a nie takich mających "zwiększyć rywalizację w drużynie" za i tym by nie budować 35-osobowej kadry opartej na doświadczonych ligowcach. Nas finansowo stać raczej na coś zbliżonego do Górnika Zabrze - czyli 2-4 juniorów w 11' i jeszcze kilku na rezerwie.
Odpowiedz cytując
Adrio
Socios Wisła Kraków
 
 
Od: 12.2010

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85401
Stary 30.07.2019, 15:45
Piszesz:
Cytat:
Takie DAC Dunajska Strada ograło Cracovię mając w jedenastce 4 zawodników w wieku kwalifikowanym u nas jako juniorski.

Legie w tamtym roku ograli ludzie którzy na co dzień pracują, sport to dodatek czyli co mamy iść tą drogą?



Żeby stawiać na młodych to trzeba ich najpierw mieć na jakimkolwiek poziomie. Liczę, że rezerwy pomogą niektórym wskoczyć na ten wyższy poziom bo to zawsze będzie piłka seniorska.


W tamtym sezonie był promowany Lis i co z nim teraz? Dwa mecze na ławce i nie wiadomo czy jest to spowodowane odejściem czy tym że Buchalik jest w lepszej formie. Mamy co mamy i z tym się trzeba liczyć. Ciężko nam wyciągnąć kogokolwiek z niższych lig kto jest młody, potrafi prosto kopnąć jest perspektywiczny co pokazuje przykład chociażby Serafina Szota czy Płachety o którego się staraliśmy przed sezonem.
Odpowiedz cytując
Arked
Senior Member
 
Od: 01.2003
Skąd: Kraków

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85402
Stary 30.07.2019, 15:52
O jakiej 35-osobowej kadrze piszesz? Przecież to w połowie są juniorzy dokooptowani, żeby było z kim trenować albo kogo posadzić na ławce. To nie są zawodnicy realnie obciążający budżet. I tak by byli w klubie tylko w rezerwach albo drużynie juniorów.
(...) MY KIBICE POMOŻEMY!!! (...)
Odpowiedz cytując
WHITE*STAR
Senior Member
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85403
Stary 30.07.2019, 16:12
Adrio napisał(a):Wyświetl post
Piszesz:
Legie w tamtym roku ograli ludzie którzy na co dzień pracują, sport to dodatek czyli co mamy iść tą drogą?
To raczej dowód na to, że poszukiwanie wzmocnień w tak przepłacanej lidze jak nasza Ekstraklasa nie ma sensu, skoro naszego mistrza ogrywają armatorzy. Tak w ogóle w ostatnich 2 sezonach 3 polskie drużyny mierzyły się z 3 różnymi drużynami ze Słowacji. I wiesz co? Wszystkie przegrały.

Adrio napisał(a):Wyświetl post
Żeby stawiać na młodych to trzeba ich najpierw mieć na jakimkolwiek poziomie. Liczę, że rezerwy pomogą niektórym wskoczyć na ten wyższy poziom bo to zawsze będzie piłka seniorska.

W tamtym sezonie był promowany Lis i co z nim teraz? Dwa mecze na ławce i nie wiadomo czy jest to spowodowane odejściem czy tym że Buchalik jest w lepszej formie. Mamy co mamy i z tym się trzeba liczyć. Ciężko nam wyciągnąć kogokolwiek z niższych lig kto jest młody, potrafi prosto kopnąć jest perspektywiczny co pokazuje przykład chociażby Serafina Szota czy Płachety o którego się staraliśmy przed sezonem.]
Lis negocjuje z Belgami, ma jeszcze 2 inne opcje. Prawdopodobnie odejdzie za niezłą kasę jeszcze w tym tygodniu. W ciągu roku przynajmniej pomnożymy zainteresowane w jego środki razy 4.

Tak szczerze mówiąc to ja nie wiem na jakim poziomie są nasi młodzi, bo po prostu rzadko dostają szansę. Wskutek kontuzji wszedł 15-letni Hoyo i dawał radę. Taki Morys z Arką też nie wypadł jakoś źle. W Lechii np. nagle po zmianie trenera pierwszego zespołu zaczęli mieć super wychowanków?

Poza wychowankami, sprowadziliśmy 2 młodych, którzy nie dostają szans. Kumah i Balicki. Balicki rozegrał już w seniorach już 51 meczów strzelając w 1 i 2 lidze 9 bramek. Juniorem więc jest tylko z rocznika. Kumah też dobrze wygląda w sparingach i juniorach. Jeśli jednak są tak słabi, że nie ma dla nich miejsca nawet na ławce - to po co w ogóle Stolarczyk ich podpisywał?

Przy okazji przypominam, że poprzedni sezon zaczynaliśmy ze skrzydłami Małecki-Boguski, a naszym najlepszym skrzydłowym okazał się Kostal, który dostał szansę w 5 kolejce. Wiosną 3 pierwsze mecze naszym najgorszym obok Plewki piłkarzem był na pewno Kolar. Ostatecznie skończył on sezon z 12 bramkami na koncie i odszedł za kasę do lepszej ligi. Dlatego - jeśli i tak nie walczymy o nic więcej niż przetrwanie - po co nam ten Janicki i szeroka doświadczona kadra? Po co mamy teraz sprowadzać kolejnego napastnika, skoro już teraz w kadrze jest ich 5?
Odpowiedz cytując
bridgeburner
Senior Member
 
 
Od: 06.2009

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85404
Stary 30.07.2019, 16:48
WHITE*STAR napisał(a):Wyświetl post
... Po co mamy teraz sprowadzać kolejnego napastnika, skoro już teraz w kadrze jest ich 5?
Żeby nie spaść z ligi?
Bo przy 33 mln długu bez przychodu z niej czeka nas ścieżka która właśnie kroczy Ruch?
"Czy mogłem sie cofnąć - cofnąć do czego, do kogo, do jakiego mnie ? Nie ma żadnego momentu w przeszłości, który, cudownie zmieniony, odwróciłby bieg mojego życia, żadnej katastrofy, która mi sie przydarzyła, wskutek czego jestem inny, niż byc powinieniem; niczego takiego nie potrafie wskazać"
Odpowiedz cytując
WHITE*STAR
Senior Member
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85405
Stary 30.07.2019, 19:03
bridgeburner napisał(a):Wyświetl post
Żeby nie spaść z ligi?
Bo przy 33 mln długu bez przychodu z niej czeka nas ścieżka która właśnie kroczy Ruch?
Zgadzam się, że nie mamy w ataku jakości. Tylko czyja to wina, że nie ma jej pomimo 5 zawodników na tę pozycję? Po co w takim razie był podpisywany Brożek? Po co zimą Stolarczyk ściągał Balickiego? Chyba nie po to brał jednego z lepszych strzelców 2 ligi z niemal 50 meczami w seniorach na szczeblu centralnym, by u nas cofnąć go do juniorów? Czemu, jeśli nie ma jakości, nie zwolni miejsca i kontraktu oddając gdzieś Drzazgę? Pewien jestem, że nawet Ekstraklasowe kluby za darmo wzięłyby go oferując zawodnikowi lepszy kontrakt. Przy tym wszystkim trzeba powoli dawać szansę Buksie. Jedynie Balaniuk to taka niechciana pozostałość po poprzednim zarządzie, acz mógłby być napastnikiem nr. 4.

Podobnie podchodziłem do tematu Serafina Szoty. Z jednej strony byłby to sensowny ruch, z drugiej - mamy już przynajmniej 4 środkowych obrońców.

Wszystko to co opisałem świadczy raczej o tym, że ta nasza nowa polityka transferowa to jest jednak dość awanturnicza, co?
Odpowiedz cytując
MaLk
Socios Wisła Kraków
 
Od: 08.2016

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85406
Stary 30.07.2019, 19:27
WHITE*STAR napisał(a):Wyświetl post
Wszystko to co opisałem świadczy raczej o tym, że ta nasza nowa polityka transferowa to jest jednak dość awanturnicza, co?
Bo po prostu nie stać nas w tej chwili na konsekwentną, przemyślaną i jednorodną DŁUGOTERMINOWĄ politykę transferową, więc stosujemy doraźnie quasi-politykę łatania potrzeb na danej pozycji "najlepszą DOSTĘPNĄ opcją w tych uwarunkowaniach". Raz to będzie młodzieżowiec, raz emeryt, raz jakiś dawny talent, który potrzebuje odbudowania. W tym momencie nie mamy możliwości sprowadzenia pełnowartościowego piłkarza na warunkach konkurencyjnych. Sorry, taki mamy klimat.

Ciut bardziej perspektywicznie, z tego co mówił p.o. prezesa, postawiliśmy na (ryzykowne) wyczekiwanie na okazje w ramach posezonowej wyprzedaży tych pełnowartościowych piłkarzy, co to się nigdzie nie załapią w międzyczasie. Kiedyś ogromnym zwolennikiem tej strategii był Osuch i trzeba mu przyznać, że zbudował na jej bazie całkiem dobry zespół uwzględniając proporcję cena-jakość. Po prostu jak się jakiś w miarę sensowny piłkarz nigdzie nie załapie, bo wcześniej przeszarżował w wymaganiami, to potem drastycznie schodzi z oczekiwań finansowych.

Więc jeśli naprawdę tak jest, to realne wzmocnienia dopiero się pojawią za jakiś miesiąc i nie ma sensu teraz oczekiwać nie wiadomo czego. Inna sprawa czy i kogo znajdziemy potem, czy będzie gotowy do gry i czy się sprawdzi. Pożyjemy, zobaczymy.
Odpowiedz cytując
WHITE*STAR
Senior Member
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85407
Stary 30.07.2019, 22:42
Arked napisał(a):Wyświetl post
O jakiej 35-osobowej kadrze piszesz? Przecież to w połowie są juniorzy dokooptowani, żeby było z kim trenować albo kogo posadzić na ławce. To nie są zawodnicy realnie obciążający budżet. I tak by byli w klubie tylko w rezerwach albo drużynie juniorów.
Sprawdź sobie naszą kadrę, kadry innych ekstraklasowych klubów i kadry klubów z jakichś lig uznawanych za całkiem nieźle zarządzane jak holenderska, czeska czy duńska i wróć z danymi, ok? Zobacz czy tam też są tak mitycznie szerokie i bez juniorów.

Tak poza tym - czy juniorzy to jacyś upośledzeni ludzie, co to po boiskach tyłem biegają? Co jest złego w wystawieniu 2-3 w jedenastce i posiadaniu kolejnych na ławce?

MaLk napisał(a):Wyświetl post
Bo po prostu nie stać nas w tej chwili na konsekwentną, przemyślaną i jednorodną DŁUGOTERMINOWĄ politykę transferową, więc stosujemy doraźnie quasi-politykę łatania potrzeb na danej pozycji "najlepszą DOSTĘPNĄ opcją w tych uwarunkowaniach". Raz to będzie młodzieżowiec, raz emeryt, raz jakiś dawny talent, który potrzebuje odbudowania. W tym momencie nie mamy możliwości sprowadzenia pełnowartościowego piłkarza na warunkach konkurencyjnych. Sorry, taki mamy klimat.

Ciut bardziej perspektywicznie, z tego co mówił p.o. prezesa, postawiliśmy na (ryzykowne) wyczekiwanie na okazje w ramach posezonowej wyprzedaży tych pełnowartościowych piłkarzy, co to się nigdzie nie załapią w międzyczasie. Kiedyś ogromnym zwolennikiem tej strategii był Osuch i trzeba mu przyznać, że zbudował na jej bazie całkiem dobry zespół uwzględniając proporcję cena-jakość. Po prostu jak się jakiś w miarę sensowny piłkarz nigdzie nie załapie, bo wcześniej przeszarżował w wymaganiami, to potem drastycznie schodzi z oczekiwań finansowych.

Więc jeśli naprawdę tak jest, to realne wzmocnienia dopiero się pojawią za jakiś miesiąc i nie ma sensu teraz oczekiwać nie wiadomo czego. Inna sprawa czy i kogo znajdziemy potem, czy będzie gotowy do gry i czy się sprawdzi. Pożyjemy, zobaczymy.
MaLk, ja też czytałem te wszystkie wywiady, w tym wspomniany Obiedzińskiego o czekaniu na okazje. Rzecz w tym, że postanowiłem to zweryfikować i... wyszło mi, że jesteśmy jak otyły dzieciak co to wszystkich poucza o zaletach zdrowego odżywiania i o tym jak to sam się do niego stosuje, a tymczasem pomiędzy posiłkami wpierdziela na potęgę słodyczy.

Spójrzmy na przykłady:
Trafiła się potencjalna okazja z Serafinem Szotą, transfer na który nikt by nie narzekał. Rzecz w tym, że my nie czekaliśmy i już od czerwca mieliśmy przedłużonego Wasyla, podpisanego Janickiego, a poza nimi na kontraktach 2-3 innych środkowych obrońców z ambicjami na grę. W tym momencie przez pośpiech sprowadzanie kolejnego ŚO było już bez sensu.

Zaraz powinien być kolejny napastnik. Natomiast ledwie pół roku temu sprowadziliśmy jednego, któremu Stolarczyk dał zagrać ledwie 5 minut (bez tych jego 5 minut wiosną byśmy sobie nie poradzili?), a z 2 tygodnie temu przedłużyliśmy Brożka. Po co skoro wciąż potrzebujemy kolejnego?
Odpowiedz cytując
wolfy
Senior Member
 
Od: 01.2005
Skąd: Z Krainy Deszczowców...

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85408
Stary 31.07.2019, 08:31
WHITE*STAR - jesteś totalnym ignorantem, dlatego trudno się z Tobą dyskutuje.

Po pierwsze, nie kupiliśmy napastnika. Kupiliśmy kandydata na napastnika, który może, ale absolutnie nie musi, sprawdzić się na poziomie ekstraklasy. Zdecydowana większość się nie sprawdza. Od razu dodam, że nie gra bo jest aktualnie za słaby.

Pomysł ze składaniem składu z juniorów wprowadził w poprzednim sezonie Górnik Zabrze. W zimowym okienku wypożyczyli i kupowali piłkarzy żeby się utrzymać, byli na miejscu spadkowym. Nieprzypadkowo.

Zresztą, w poprzedniej rundzie rewanżowej też stawialiśmy na juniorów, z konieczności i żeby ich odsiać, efekty były bardzo słabe. Ewidentnie nie oglądałeś tych meczy.

To jest właśnie problem że nie rozumiesz że nie każdy junior się rozwinie, dla ciebie sztuka to sztuka, nie ważna forma, doświadczenie i umiejętności, psychika i to czy pasuje do taktyki. Z doświadczenia większość osób wie że na 20 juniorów to może jeden się przebije do ekstraklasy, może żaden. Kilku trafi do pierwszej, drugiej i trzeciej ligi, reszta znajdzie sobie inną pracę. Kontuzje, psychika, czy po prostu maks umiejętności już osiągnięty.

Ergo, jesteś dzieciakiem który gówno rozumie na temat piłki nożnej, domaga się poważnej dyskusji ale przedstawia naiwne argumenty. Żadna ilość memów tego nie zmieni. Takich dzieciaków którym się wydawało że wystarczy wystawić juniorów którzy ambicją zjedzą tą ligę i Wisła zarobi na nich miliony była masa na tym forum. Problem polega na tym, że to zwyczajnie tak nie działa. Niestety, bo też bym wolał Balickiego od jakiegoś starego latynosa, ale on jak na razie przegrał rywalizcję z Buksą, Morycem czy odpalonym później Śliwą.

A na koniec, nic mu nie ujmując, to Kostal zagrał tylko kilka dobrych meczy w Wiśle. Bardzo nam pomógł, ale to za mało żeby traktować go poważnie.

Tyle z mojej strony, nie odpowiadaj. Szkoda mojego i Twojego czasu.

P.S. Żeby nie było, mamy kilku zdolnych chłopaków, których Stolarczyk wprowadza powoli do składu. Ale żeby się rozwinąć muszą grać u boku doświadczonych piłkarzy, nie rówieśników.
Ostatnio edytowane przez wolfy : 31.07.2019 o godz. 09:04.
D.O.A.
No one likes me, no one likes me, no one likes me
I don't care


Orbit napisał(a):
Mieliśmy inicjatywę, byliśmy w posiadaniu piłki, a czwarta bramka ustawiła praktycznie cały mecz.
Odpowiedz cytując
WHITE*STAR
Senior Member
 
Od: 07.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85409
Stary 31.07.2019, 09:17
wolfy napisał(a):Wyświetl post
WHITE*STAR - jesteś totalnym ignorantem, dlatego trudno się z Tobą dyskutuje.

Po pierwsze, nie kupiliśmy napastnika. Kupiliśmy kandydata na napastnika, który może, ale absolutnie nie musi, sprawdzić się na poziomie ekstraklasy. Zdecydowana większość się nie sprawdza. Od razu dodam, że nie gra bo jest aktualnie za słaby.

Pomysł ze składaniem składu z juniorów wprowadził w poprzednim sezonie Górnik Zabrze. W zimowym okienku wypożyczyli i kupowali piłkarzy żeby się utrzymać, byli na miejscu spadkowym. Nieprzypadkowo.

Zresztą, w poprzedniej rundzie rewanżowej też stawialiśmy na juniorów, z konieczności i żeby ich odsiać, efekty były bardzo słabe. Ewidentnie nie oglądałeś tych meczy.

To jest właśnie problem że nie rozumiesz że nie każdy junior się rozwinie, dla ciebie sztuka to sztuka, nie ważna forma, doświadczenie i umiejętności, psychika i to czy pasuje do taktyki. Z doświadczenia większość osób wie że na 20 juniorów to może jeden się przebije do ekstraklasy, może żaden. Kilku trafi do pierwszej, drugiej i trzeciej ligi, reszta znajdzie sobie inną pracę. Kontuzje, psychika, czy po prostu maks umiejętności już osiągnięty.

Ergo, jesteś dzieciakiem który gówno rozumie na temat piłki nożnej, domaga się poważnej dyskusji ale przedstawia naiwne argumenty. Żadna ilość memów tego nie zmieni. Takich dzieciaków którym się wydawało że wystarczy wystawić juniorów którzy ambicją zjedzą tą ligę i Wisła zarobi na nich miliony była masa na tym forum. Problem polega na tym, że to zwyczajnie tak nie działa. Niestety, bo też bym wolał Balickiego od jakiegoś starego latynosa, ale on jak na razie przegrał rywalizcję z Buksą, Morycem czy odpalonym później Śliwą.

A na koniec, nic mu nie ujmując, to Kostal zagrał tylko kilka dobrych meczy w Wiśle. Bardzo nam pomógł, ale to za mało żeby traktować go poważnie.

Tyle z mojej strony, nie odpowiadaj. Szkoda mojego i Twojego czasu.
Jeśli nie chcesz czytać moich odpowiedzi to mi nic tu nie imputuj.

Nie wiem, czy Balicki jest za słaby, bo go po prostu nie widziałem w grze. Po 3 pierwszych wiosennych meczach Kolara też uznałem, że jest za słaby. Nawet jeśli Balicki nadaje się tylko do tarcia chrzanu to strzeliłby tyle samo goli co Drzazga w ostatnich 5 meczach poprzedniego sezonu i 2 obecnego, czyli 0. Natomiast jeśli ten jest już tak tragiczny, że nie ma sensu go trzymać w kadrze, to Stolarczyk w ogóle nie powinien go zimą sprowadzać. Do Chorzowa, gdzie można było wcześniej go zweryfikować jest ledwie godzina drogi.

Nie pisałem by opierać skład na juniorach, a o odmładzaniu i tak starej kadry. Na piłkarzu w wieku do 25 lat, który nawet nie jest młodzieżowcem jeszcze jest szansa zarobić. Jak sam mogłeś zauważyć na przykładach Kostala czy Kolara - tak naprawdę wystarczy kilka dobrych meczów i już kilkaset tys. € wpadnie na konto. Natomiast na Maku, Janickim czy tych naszych weteranach jak Wasyl, Boguski czy Brożek na pewno nie zarobimy nawet złotówki, a przy tym zajmą miejsce w składzie zawodnikom bardziej perspektywicznym.

Co do rozwoju juniorów - sam tu pisałem, że w ciągu ostatnich 10 lat do poziomu ekstraklasy z naszej akademii wyszło ledwie 5-6 piłkarzy i nie ma co za bardzo na nich liczyć. Wiem jednak, że jak raz na jakiś czas obok Wojtkowskiego znajdzie się w 11' chociaż jeden ze wspomnianych: Hoyo, Buksy czy Morysa, a na ławce zasiądzie 2-3 innych juniorów to żadna tragedia się nie stanie, a przy odrobinie szczęścia może stać się coś dobrego. Juniorzy to wcale nie są jacyś upośledzeni piłkarsko ludzie. Nie tylko Lech szkoli. W innych klubach ESA jak wspomniana wyżej Lechia też jest ich po kilku w kadrze na mecz i czasem dostają szansę. Nawet jeśli junior nie będzie kolejnym Gumnym to wciąż nie obniży tak bardzo i tak śmiesznego poziomu naszej ligi. W kwestiach średniej wieku kadry i ogrywania młodzieżowców wypadamy źle nawet w porównaniu do innych klubów Ekstraklasy.

Jako, że moja wypowiedź jest jedynie sprostowaniem Twoich nietrafionych wyobrażeń na temat moich opinii to teraz mogę powiedzieć - bez odbioru.
Odpowiedz cytując
Jagul
Senior Member
 
Od: 06.2007

Offline

Ignoruj użytkownika Pomoc
#85410
Stary 31.07.2019, 10:18
WHITE*STAR napisał(a):Wyświetl post
Jeśli nie chcesz czytać moich odpowiedzi to mi nic tu nie imputuj.

Nie wiem, czy Balicki jest za słaby, bo go po prostu nie widziałem w grze. Po 3 pierwszych wiosennych meczach Kolara też uznałem, że jest za słaby. Nawet jeśli Balicki nadaje się tylko do tarcia chrzanu to strzeliłby tyle samo goli co Drzazga w ostatnich 5 meczach poprzedniego sezonu i 2 obecnego, czyli 0. Natomiast jeśli ten jest już tak tragiczny, że nie ma sensu go trzymać w kadrze, to Stolarczyk w ogóle nie powinien go zimą sprowadzać. Do Chorzowa, gdzie można było wcześniej go zweryfikować jest ledwie godzina drogi.
Możesz mi zdradzić sekretną wiedzę jak zweryfikować na 100% czy piłkarz grający na trzecim poziomie rozgrywkowym od razu wypali w Ekstraklasie
Odpowiedz cytując

Wstecz   Forum Kibiców Wisły Kraków > Wisła Kraków > Wisła Kraków - piłka nożna

Odpowiedź
Narzędzia tematu
Tryby wyświetlania

Zasady wysyłania postów
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Włączony
MordkiWłączony
[IMG] code is Włączony
HTML code is Wyłączone

Skok do forum
Reklama



Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:14.