Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (http://www.wislakrakow.com/forum/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (http://www.wislakrakow.com/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Ranking krajowy, ranking klubowy 2017/2018 (http://www.wislakrakow.com/forum/showthread.php?t=9825)

Wit.Ek. 26.07.2017 22:02

Ranking krajowy, ranking klubowy 2017/2018
 
Zasady moderowania tematu
Przedmiotem tego tematu jest dyskusja o tym:
  1. Jak zmienia się miejsce Polski w rankingu krajowym i polskich klubów w rankingu klubowym oraz o przyczynach tych zmian
  2. Jak może zmienić się miejsce Polski w rankingu krajowym i polskich klubów w rankingu klubowym oraz warunkach jakie muszą być spełniane by prognozowana zmiana się dokonała.
Dlatego pożądanymi są takie zestawienia lub komentarze o ile wynika z nich jak i dlaczego zmieniła się sytuacja Polski i polskich klubów w rankingu oraz jakie warunki muszą zostać spełnione by zmieniła się sytuacja Polski i/lub polskich klubów w rankingu.

Zasady tworzenia rankingów

Ranking klubowy.

Ranking klubowy jest zestawieniem klubów wg liczby punktów zdobytych w ciągu 5 lat poprzedzających bieżący sezon. Punkty zdobywane przez kluby w każdym sezonie są sumą:
  • Punktów zdobytych w rundach zasadniczych - wygrana 2 pkt, remis 1 pkt;
  • Punktów bonusowych przysługujących z tytułu:
    • Udziału wyłącznie w pierwszej rundzie eliminacji Ligi Mistrzów 0,5 pkt
    • Udziału co najwyżej w drugiej rundzie eliminacji Ligi Mistrzów 1 pkt
    • Awansu do grupy Ligi Mistrzów 4 pkt
    • Awansu do 1/8 finału Ligi Mistrzów 5pkt
    • Awansu do każdej kolejnej rundy Ligi Mistrzów - każda kolejna runda 1pkt
    • Udziału wyłącznie w pierwszej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 0,25 pkt
    • Udziału co najwyżej w drugiej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 0,5 pkt
    • Udziału co najwyżej w trzeciej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 1,0 pkt
    • Udziału co najwyżej w czwartej rundzie eliminacji Ligi Europejskiej 1,5 pkt
    • Awansu do ćwierćfinału i każdej kolejnej rundy Ligi Europejskiej 1pkt
  • Punktów doliczanych zespołom grającym w fazie grupowej Ligi Europejskiej tak by liczba punktów zespołu, który awansował do grupy nie była niższa niż 2pkt.

W przypadku gdy klub nie zbierze więcej niż wynosi 20% punktów, które ma kraj z którego pochodzi w rankingu krajowym to liczba punktów w rankingu klubowym wynosi właśnie 20% punktów, które ma kraj z którego pochodzi w rankingu krajowym.

Ranking Krajowy

Ranking Krajowy jest zestawieniem krajów wg liczby punktów zdobytych w ciągu 5 lat poprzedzających bieżący sezon.

Punkty zdobywane przez kraje w każdym sezonie są sumą:
  • Punktów zdobytych w rundach kwalifikacyjnych - wygrana 1 pkt, remis 0,5 pkt;
  • Punktów zdobytych w rundach zasadniczych - wygrana 2 pkt, remis 1 pkt;
  • Punktów bonusowych zdobytych w rundach zasadniczych.
Tak zliczone punkty dzielone są przez liczbę klubów reprezentujących kraj w rozgrywkach.

filemon 26.07.2017 23:36

Nawet nie wiesz jak dobrze, że jesteś dalej z nami - zawsze się przyjemnie czytało Twoje analizy.

Arkas 27.07.2017 12:28

Dokładnie, czekamy z niecierpliwością :)

wiśnia 27.07.2017 21:27

Legia odpadając w dwumeczu z Astaną żegna się z pucharami, czy przechodzi do LE ???

mari339 27.07.2017 21:28

Gra w 4 rundzie eliminacji le

Piotrpoz07 28.07.2017 07:28

No ja też już nie moge się doczekać fachowych analiz Pana Wit Ek :))

Wit.Ek. 07.08.2017 16:15

Za nami trzy rundy kwalifikujące. Państwa grające w tegorocznych rozgrywkach zaczynały od rankingu, który przedstawiał się następująco:

http://i67.tinypic.com/2z6gs9l.jpg

Polska zaczynała od 19 miejsca ale od 18tego dzieliło ją tylko 0,300. Patrząc na sytuację na początku to właśnie awans na 18 miejsce oraz możliwie jaknajwięsze odrobienie dystansu do miejsca 17 i wyższych powinno być celem tegorocznych rozgrywek.
Zgodnie z zasadą rozstawiony wygrywa a nierozstawiony przegrywa tak powinien był wyglądać udział poszczególnych klubów.

http://i68.tinypic.com/als2gy.jpg

Jak widzicie liczba punktów w rankingu klubowym tylko Legii gwarantowała grę w rozgrywkach grupowych. Kiedy zaczynały się rozgrywki Legia była klubem nierozstawionym w IV rundzie kwalifikacji do LM. Miała Legia znowu złoty róg. Teraz ostał jej się ino sznur. Dziś już wiadomo, że Legia ze swoimi punktami byłaby rozstawiona także w IV rundzie eliminacji do LM ponieważ tak wiele klubów w tych właśnie eliminacjach odpadło. Jeśli jednak odpada się z klubem rangi Astana to nie pozostaje nic innego jak gra w Lidze Europejskiej.
Po trzech rundach eliminacji do LE i LM sytuacja w rankingu wygląda następująco:

http://i63.tinypic.com/11rchfl.jpg

Polska zajmuje 18ste miejsce i wyżej nie podskoczy. Dlaczego ? Poniżej wklejone bo z niewiadomych przyczyn obrazek mi się nie wkleił zestawienie ukazujące miejsce kraju oraz o ile punktów więcej musiałyby zdobyć polskie kluby by Polska wyprzedziła kraj, który jest powyżej lub liczba punktów, które muszą zdobyć kluby z kraju, który jest poniżej by ten kraj wyprzedził Polskę

13 Czechy 23,0
14 Szwajcaria 21,0
15 Grecja 20,5
16 Chorwacja 17,5
17 Dania 16,0
18 Polska -
19 Izrael -1,5
20 Rumunia -7,0
21 Cypr -6,0
22 Azerbejdżan -10,5
23 Białoruś -11,0
24 Szwecja -11,0
25 Bułgaria -12,0
26 Szkocja -14,5
27 Norwegia -16,0
28 Kazachstan -16,5
29 Serbia -22,5
30 Lichtensztajn Żaden klub już nie gra
31 Słowenia -30,5
32 Słowacja Żaden klub już nie gra


Wszystkie kraje, które są powyżej mają co najmniej 2 kluby w grze. Na dodatek od pierwszego klubu, który jest przed Polską dzieli nas 3,950 punktów co oznacza, że aby Danie przegonić Legia musiałaby zdobyć o 16 punktów więcej niż dwa kluby duńskie… Dlatego o 17 miejscu możemy zapomnieć. Natomiast gorący oddech Polska czuje aż trzech krajów. Dlaczego trzech ? Każdy z trzech krajów zajmujących kolejne miejsca za Polską ma co najmniej 2 kluby lub nawet 3 jak Cypr. Oczywiście 4ta runda może jeszcze wiele zmienić ale popatrzcie na kolejne zestawienie.

http://i66.tinypic.com/21mzz1w.jpg

W czwartej rundzie kwalifikacji do obu rozgrywek będzie siedem ważnych meczów. Oczywiście to mecze powyższych krajów. Zaznaczone na czerwono wiersze oznaczają, że albo klub gra w Lidze Mistrzów i na pewne będzie dalej w grze lub oznaczają, że choć gra w LE to jednak jest rozstawiony. Na 7 meczów tylko trzy są zielonymi meczami tj. takimi gdzie klub z kraju, który nas goni gra w LE jako nierozstawiony. Na dodatek popatrzcie na Cypr. APOEL jest rozstawiony i jeśli awansuje to wiązać się to będzie z faktem, że zdobył dla Cypru co najmniej 1 punkt za wyniki i 4 punkty za awans do grupy. Co oznacza, że z 6 punktów, które trzeba zdobyć by Polskę przegonić sam APOEL będzie w stanie zdobyć 5 jeśli awansuje do LM. Odnośnie Rumunii tu chciałbym zwrócić Waszą uwagę na mecz Steau’y Bukareszt. To klub, który gra jako drugi klub grający w eliminacjach do LM bo Rumunia miała dwa kluby w eliminacjach do LM… No i jeszcze kwestia Izraela. By ten kraj wyprzedził Polskę muszą dwa kluby izraelskie zdobyć o 1,5 więcej niż Legia. Nawet jeśli teraz nie zdobędą to najprawdopodobniej oba będą grać nadal po czwartej rundzie. Jeden grać będzie na pewno bo albo awansuje do LM albo trafi na pocieszenie do LE a drugi jest rozstawiony w ostatnim dwumeczu eliminacji do LE.
Podsumowując. Sukcesem będzie jeśli utrzymamy do końca tych rozgrywek 18 miejsce. Niech to będzie nasz cel.

I jeszcze jedno. Zmieniły się zasady tworzenia rankingu klubowego. Jak tylko znajdę czas poświęcę temu osobny post chyba, że ktoś mnie uprzedzi do czego gorąco zachęcam.

Wit.Ek. 09.08.2017 23:47

Od tego roku zmieniły się zasady dotyczące tworzenia rankingu klubowego. Aktualne zasady możecie przeczytać w pierwszym poście tego tematu. Dziś ten post zmieniłem ponieważ jak dotąd był kopią pierwszego postu z zeszłorocznego tematu o rankingu.
Zmiana jest jedna ale bardzo znacząca. Otóż od tegorocznych rozgrywek do liczby punktów w rankingu NIE WLICZA SIĘ JUŻ 20% PUNKTÓW, KTÓRE MA KRAJ W RANKINGU KRAJOWYM, Z KTÓREGO POCHODZI KLUB. Taka zmiana oznacza, że liczba punktów w rankingu klubowym jest wyłącznie sumą punktów, które zdobędzie klub.
Jeśli jednak w ten sposób liczone punkty wynoszą mniej niż wspomniane 20% punktów, które ma kraj w rankingu krajowym to w takiej sytuacji klubowi przypisuje się 20% punktów, które ma kraj w rankingu krajowym, z którego klub pochodzi.
Czy taka zmiana dla Polskich klubów jest dobra ? Tak zdecydowanie tak. To zmiana, która najbardziej uderzyła w kluby z najsilniejszych lig, które sporadycznie grają w rozgrywkach. Do tej pory takie kluby gdy zagrały w rozgrywkach miały nie tylko 20% z rankingu krajowego ale także punkty, które zdobyły same. Teraz jeśli ta liczba punktów jest mniejsza niż te 20% to te punkty nie mają zupełnie znaczenia i nie są liczone.
Najlepszym przykładem tego jest Real Betis, który w jednym sezonie zdobył 12 punktów i gdyby obowiązywały stare zasady to w rankingu miałby 12 punktów, które sam wywalczył oraz 17,842 z rankingu krajowego czyli łącznie 29,842. Z taką liczbą punktów w tegorocznych kwalifikacjach do LM w ostatniej rundzie klub, będący mistrzem byłby rozstawiony… Zgodnie z obecnymi zasadami 12 punktów, które Real zdobył nie będzie się liczyć do rankingu ponieważ 20% punktów z rankingu krajowego wynosi 17,842 i taką liczbę punktów ma zatem Real Betis w rankingu. Zgodnie ze starymi zasadami miałby 29,842 a teraz ma 17,842.
Jak w takim razie wygląda sytuacja polskich klubów ?

http://i67.tinypic.com/a2yh38.jpg

Powyższe zestawienie ukazuje sytuacji polskich kluby, które w ciągu pięciu ostatnich lat choć raz grały w kwalifikacjach LE/LM przed rozpoczęciem tegorocznych rozgrywek. Jak widać tylko dwa kluby miały więcej niż 20% punktów, które ma Polska w rankingu krajowym.

Poniżej zestawienie polskich klubów obecnie.

http://i63.tinypic.com/9u9nk4.jpg

Zwróćcie uwagę na miejsca polskich klubów obecnie w rankingu tworzonym wg nowych zasad. To jak wielka to różnica w stosunku do starych zasad ukazuje poniższe zestawienie

http://i64.tinypic.com/65vedt.jpg

Kolumna po lewej stronie ukazuje jak bardzo zmieniło się miejsce klubu w rankingu klubowym w porównaniu do miejsca, które dany klub zajmował w rankingu. Popatrzcie jak wielki skok ma miejsce w przypadku klubu, który nie brał udziału w rozgrywkach w ciągu 5 ostatnich lat. Gdyby trzeba było przydzielić jakąś liczbę punktów, takiemu klubowi to obecnie jego miejsce w rankingu byłoby aż o 90 miejsc wyższe niż to, które miałby w rankingu tworzonym wg starych zasad. To najlepiej pokazuje jaką korzyść z tej zmiany mają polskie kluby. Tylko w przypadku Śląska zmiana zasad była dla tego klubu niekorzystna. Dla wszystkich pozostałych klubów to najczęściej był znaczący awans w rankingu.

swiety37 25.08.2017 07:46

No i temat do zamknięcia? ;)
Kończymy sezon na 21/22 miejscu w rankingu krajowym?

Arkadiusz.Czerepach 25.08.2017 15:57

niech mi ktoś przypomni, w jakim ostatnio roku ŻADNA polska drużyna, nie wytrwała w pucharach do końca sierpnia przynajmniej ?

R33 25.08.2017 19:12

Sezon 2012/2013.

pepe72 26.08.2017 03:26

Jak się ktoś chce pobawić bazami danych (i umie po angielsku) to tu jest najlepsza znana mi strona: https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/

Wit.Ek. 16.09.2017 09:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez swiety37 (Post 1481025)
No i temat do zamknięcia? ;)

No właśnie... Temat powinien teraz brzmieć "W jakim tempie i na które miejsce spadać będzie Polska w rankingu krajowym". Odechciewa się...

Arkadiusz.Czerepach 17.09.2017 12:16

może to i lepiej jak zaczniemy od niższej rundy to z kims chociaż wygramy na początek ?

brylant17 17.09.2017 12:45

Pierwsze to trzeba zająć miejsce dające prawo do gry w rozgrywkach lub wygrać PP

pepe72 17.09.2017 23:27

W tym roku to nie ma o czym dyskutować. A o miejscach Wisły to będzie więcej wiadomo po nowym roku.

Arkadiusz.Czerepach 25.03.2018 22:04

https://sportowefakty.wp.pl/pilka-no...st-duza-nowosc


czy dobrze rozumiem że z 32 druzynowej LM , 26 druzyn jest tam z automatu , a do obsadzenie pomiędzy całą reszte europy (w tym PL) zostaje całe... 6 miejsc ?

pepe72 25.03.2018 22:07

Tu jest coś więcej: https://pl.wikipedia.org/wiki/Liga_M...FA_(2018/2019)

Wygląda, że dobrze zrozumiałeś:

Faza grupowa
(32 drużyny)

Rozpoczynają:
zwycięzca Ligi Mistrzów 2017/2018
zwycięzca Ligi Europy 2017/2018
10 drużyn – mistrzowie lig federacji z miejsc 1–10
6 drużyn – wicemistrzowie lig federacji z miejsc 1–6
4 drużyny – trzecie zespoły lig federacji z miejsc 1–4
4 drużyny – czwarte zespoły lig federacji z miejsc 1–4

Z kwalifikacji:
4 zwycięzców rundy play-off dla mistrzów
2 zwycięzców rundy play-off dla niemistrzów

Tu jest chyba najlepszy ranking live:
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert...crank2018.html

Na 10 miejsce w rankingu trzeba robić jakieś 6 punktów rocznie. Za ostatnie 5 lat najlepszy wynik Polski to 5,5 w sezonie 15/16.

Arkadiusz.Czerepach 25.03.2018 22:17

czyli jak bedzie wyglądać drabinka przykładowo dla Jagielloni gdyby została MP ?

pepe72 25.03.2018 22:39

Zaczyna od 1 rundy kwalifikacyjnej z drużynami od Danii (18) do Wysp Owczych (51) plus zwycięzca z wcześniejszej rundy (Gibraltar, Andora, San Marino i Kosowo).

W temacie rozstawienia wygląda, że Jaga ma ranking krajowy (4,025), a tylko Legia 24,500 i Lech 7 mają coś więcej.
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert...trank2018.html

Potem 2, 3 kwalifikacyjna oraz play off.
W drugiej rundzie zaczynają mistrzowie Austrii (15) - Rumuni (17) i wicemistrzowie Turcja (10) - Austria (15). Resztę sprawdź w linku. Wygląda, że ścieżka mistrzowska i niemistrzowska są odseparowane.

W przypadku Jagi, oprócz pierwszej rundy, raczej nie należy liczyć na rozstawienie.

Jeszcze to zobacz: http://weszlo.com/2017/08/08/reforma...mistrz-polski/

Arkadiusz.Czerepach 25.03.2018 22:41

czyli choć miejsc do obsadzenia tylko 6 , to przynajmniej nie ma szans trafić na jakiś arcykozaków bo ci już wchodzą bez quala ?

pepe72 25.03.2018 22:58

Tu jest opisany podział eliminacji LE:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Liga_E...FA_(2018/2019)

Wisła może zacząć w pierwszej rundzie kwalifikacji.

pepe72 25.03.2018 23:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1497374)
czyli choć miejsc do obsadzenia tylko 6 , to przynajmniej nie ma szans trafić na jakiś arcykozaków bo ci już wchodzą bez quala ?

Coś w tym stylu. Na RM czy inną Barcelonę w kwalifikacjach nie ma szans. Mówiąc szczerze to tamta Wisła miałaby łatwiej.

Trochę straszy, że w play off zaczynają mistrzowie Czech i Szwajcarii, a w 3 rundzie Holandii i Grecji. Austria, Chorwacja oraz Belgia w 2 rundzie.

wiesniak842 25.03.2018 23:06

Obojetnie kto mistrzem zostanie bedzie zaczynal od pierwszej rundy kwalifikacji ( nie mylic z runda preeliminacyjna, w ktorej zagraja mistrzowie Kosowa, Gibraltaru, Andory i San Marino).

pepe72 25.03.2018 23:12

Tak, i co co przegrają w eliminacjach LM wpadają w ścieżkę mistrzowską eliminacji Ligi Europy.

Arkadiusz.Czerepach 25.03.2018 23:18

natomiast my , zakladając że dostanie sie do LE czyli zajmiemy 3 lub 4 miejsce (jesli by dawalo awans)

startujemy od pierwszej rundy kwalifikacyjnej , gdzie nie jestesmy rozstawieni ?

pepe72 25.03.2018 23:20

Będziemy z rankingiem Polski (tak samo jak Jaga) 4,025 więc możemy się załapać na rozstawienie.

Arkadiusz.Czerepach 25.03.2018 23:26

....a ale jestem napalony !!!

brylant17 26.03.2018 09:23

I szybki wpie..ol od Azerów ;)

wiesniak842 26.03.2018 09:32

Ale wyjazd jaki!!!


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 08:29.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2006 WislaKrakow.com