Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (http://www.wislakrakow.com/forum/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (http://www.wislakrakow.com/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Kto zostanie nowym trenerem Wisły Kraków ? (http://www.wislakrakow.com/forum/showthread.php?t=10398)

Maine_Coon 15.05.2021 12:16

tylko Henryk Kasperczak

FraMat 15.05.2021 12:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez lucas8 (Post 1567001)
Tak jednak nie zrobił, postanowił wrócić do kraju, ratować Wisłę, użerać się, stresować i grać za 500 zł. Abstrahuję już od tego, że pożycza klubowi swoje pieniądze.

A propos tego pożyczania... ktoś wie co się stanie jeśli Wisła nie będzie mogła oddać?
Ktoś widział te umowy pożyczki?

gizmowisla 15.05.2021 12:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1567020)
na prostowanie tych bredni przydałby sie inny temat niż ten do gdybania o trenerze

Brednie bo Ty tak uwazasz filozofie ??????? Aaa to ok , czyki masz racje i basta , kozak jestes

krysztal 15.05.2021 12:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1567024)
A propos tego pożyczania... ktoś wie co się stanie jeśli Wisła nie będzie mogła oddać?
Ktoś widział te umowy pożyczki?

Przejmie na własność grunty TS i razem z wujem wybudują hotel.Zaspokoiło to twoją ciekawość?

Arkadiusz.Czerepach 15.05.2021 12:46

dlaczego ja ?

czyli jednak w tym temacie ?


jakbyś się cofnął pamięcią wstecz , to wiele było głosów naonczas na forum , że w profesjonalnej piłce już i tak był spalony

Framat jak widzisz wyzej tez ma watpliwosci , a ty wierzysz jak Drozd w Hyballe

Smok 15.05.2021 12:46

Cytat:

Chłopak w styczniu 2019 mógł dopełnić kontrakt w Wolfsburgu, pograć jeszcze 1-2 sezony na poziomie 1-2 Bundesligi, albo iść odcinać kupony do MLS.

Tak jednak nie zrobił, postanowił wrócić do kraju, ratować Wisłę, użerać się, stresować i grać za 500 zł. Abstrahuję już od tego, że pożycza klubowi swoje pieniądze. Niektórzy widzę mają krótką pamięć i zapominają szybko, ale to taka mentalność naszego narodu.
Najważniejsze zdanie na końcu : Niektórzy widzę mają krótką pamięć i zapominają szybko,

To przypomnę. Juz wczesniej jakieś 2 lata Kuba miał problem z podpisywaniem nowych kontraktów. Po licznych kontuzjach i rekonwalescencjach praktycznie nikt go juz nie chciał kontraktować w wiodących ligach Europy.. Amerykańce moze lubią przepłacać, ale nie biorą potencjalnych inwalidów tylko pełnosprawnych emerytów.
Przypomnę też, że Kuba NIE PODAROWAŁ ale ZAINWESTOWAŁ (pożyczka to inwestycja z pewnym ryzykiem - jak sie biznes odbije, to można wycofać wkład, jak sie nie odbije, to jednak strata - z giełdą jest podobnie).

I SKONCZCIE Z TYM PIER....NIEM, ŻE KTOŚ CIĄGLE OBRZUCA KUBĘ GÓWNEM.

Zawsze i wszedzie będę podkreślał, że mam wielki szacun dla Kuby za to kim był, kim jest i co zrobił i osiągnął na boisku i w życiu.
Ale ma też za paznokciami swoje wielkie ego. A może jest zbyt asertywny tylko?? Nie wiem.


Kuba jednak to nie święty obrazek i jak robi jakąś padakę, to trzeba mu to uzmysłowić.
Jeśli chodzi o Hyballe, to generalnie nie byłem za jego zwolnieniem przez zawodników i "Legendy". Ale konflikt z TRIO przesądza sprawę i nic mi do tego. Nie mam wiedzy, ani decyzji.
I wiedzy nie ma NIKT z postronnych !! Bo gównoprzecieki od kopaczy i pismaków są nic nie warte. Kibice są sterowani niczym motłoch przez TVP. Pytanie tylko, kto steruje??
Ale to, co odpier...lił Kuba po bramce z Lechem, to zwykła piaskownica, która nie przystoi komuś, kto chce być "na poziomie". Tak może zrobić kopacz, ale nie piłkarz i współwłasciciel.
Dlatego uważam, że Kuba powinnien sobie dać spokój z szatnią i zacząć dyrygować z gabinetu. Ale to przecież tylko moja opinia, a Kuba zrobi, jak sam uważa

Revolver 15.05.2021 12:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1567030)

jakbyś się cofnął pamięcią wstecz , to wiele było głosów naonczas na forum , że w profesjonalnej piłce już i tak był spalony

A można cofnąć się NIE wstecz, filozofie?

Arkadiusz.Czerepach 15.05.2021 13:06

nie można , ale to taka figura retoryczna
coś jak fakt autentyczny

krótko pisząc użyte rozmyślnie

FraMat 15.05.2021 16:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1567029)
Przejmie na własność grunty TS i razem z wujem wybudują hotel. Zaspokoiło to twoją ciekawość?

A co?
Istnieje taka możliwość?

Żeby nie było: szanuję bardzo Kubę, ale pamiętam jak wszyscy szanowaliśmy poprzednich właścicieli.

Qadou 15.05.2021 16:20

Wszyscy byle nie Sobol... no chyba ze będziecie chcieli oglądać caly sezon grę z kontry, długie piłki i bazowanie na stałych fragmentach gry co u niego jest najważniejsze.

kamil95 15.05.2021 17:15

"Krakowski klub sonduje również rynek trenerski na południe od Polski, w Czechach i na Słowacji. Przy ul. Reymonta skłaniają się do tego, by drużynę przejął ktoś z naszego kręgu kulturowego. I na pewno skłaniają się również do jednego, żeby nowy trener był o wiele spokojniejszy od poprzednika."

Jeśli to prawda to wcale nie byłbym zdziwiony gdyby na R22 zawitał Vitezslav Lavicka

Revolver 15.05.2021 17:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamil95 (Post 1567063)
"Krakowski klub sonduje również rynek trenerski na południe od Polski, w Czechach i na Słowacji. Przy ul. Reymonta skłaniają się do tego, by drużynę przejął ktoś z naszego kręgu kulturowego. I na pewno skłaniają się również do jednego, żeby nowy trener był o wiele spokojniejszy od poprzednika."

Jeśli to prawda to wcale nie byłbym zdziwiony gdyby na R22 zawitał Vitezslav Lavicka

Prędzej Verner Licka.

qaro 15.05.2021 17:57

Stanislav Levý

wolfy 15.05.2021 18:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez qaro (Post 1567067)
Stanislav Levý

Nie ma szans. Ma stylówę "na kloszarda" jak Hybala, może otworzyć stare rany.

Revolver 15.05.2021 18:23

Sobolewski z Brzęczkiem widziani dzisiaj w Urzędzie Miejskim w Pradze. Składali podania o paszporty.

PhantomRanger 15.05.2021 19:30

Wolałbym Kiko Ramireza zamiast Sobolewskiego na stanowisku trenera. On przynajmniej polecał piłkarzy którzy w 85% się sprawdzili.

Fugiel 15.05.2021 21:33

Pawel Janas

Fugiel 15.05.2021 21:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1567021)
Janas! On się nie wpierdala.

+1

10 znakow

GBO 15.05.2021 21:43

Przestańcie wspominać już tego Sobolewskiego bo wykraczecie i będzie nieszczęście.

Serio ma Wisłę trenować facet który:

Całą karierę grał na pozycji przecinaka i ma blade pojęcie o grze ofensywnej

Nigdy nie otarł się o poważną piłkę a cała jego wiedza na temat działania poważniejszego klubu kilka dni obserwacji w Wolfsburgu.

Licencję UEFA Pro zdobywał zdając egzamin przed takimi wybitnymi trenerami jak Stefan Majewski, Paweł Janas, Leszek Cicirko czy Dariusz Pasieka.

Brak jakichkolwiek kontaktów w europejskiej piłce.

Brak jakichkolwiek osiągnięć trenerskich nawet na naszym podwórku.

Brak wypracowania jakiegokolwiek stylu w Płocku.

Nie jest nam potrzebny trener, który zrobi jednorazowy ( i często przypadkowy ) wynik ponad stan.

Musimy mieć kogoś kto wie jak działają kluby w profesjonalnej piłce. Kogoś z warsztatem, kto w perspektywie 2-3 sezonów będzie w stanie wpoić drużynie jakąś sensowną wizję gry.

Jeżeli zarząd chce wyjść z twarzą z sytuacji z Hyballą to musi być to naprawdę konkretny trener.

Zatrudnienie Radka to symbolicznie rzucenie ręcznika przez zarząd i jawne przyznanie się do braku jakiegokolwiek pomysłu na drużynę.

silver03 15.05.2021 22:12

Profesjonalny zarząd na pewno monitoruje to forum, więc dorzucę i ja swoje poparcie!

Na trenera tylko Janas!

Elendil 15.05.2021 22:23

A pamiętacie, jak Guardiola był po wrażeniem naszego dopingu podczas meczu z Barcą? Myślę że warto by złożyć ofertę. W końcu ileż można w tej poważnej piłce siedzieć i prowadzić samograje. Wygraj pan LM z Wisłą - to by był faktycznie sukces!

gizmowisla 15.05.2021 22:30

moze jakis kolejny Hiszpan albo kolejny Niemiec ?? osobiscie jestem za opcja zagraniczna , spoza ukladow polskiego podworka itp ....tzw polska mysl szkoleniowa sprawi ze wciaz bedziemy grac tylko o utrzymanie

cfa 15.05.2021 23:17

Marek Motyka.

hawaiisurfer 15.05.2021 23:20

Ivan Jovanovic, akurat bez klubu. :)

A tak serio, to pewnie PMS, więc karuzela kręci się dalej.

R33 15.05.2021 23:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elendil
A pamiętacie, jak Guardiola był po wrażeniem naszego dopingu podczas meczu z Barcą? Myślę że warto by złożyć ofertę. W końcu ileż można w tej poważnej piłce siedzieć i prowadzić samograje. Wygraj pan LM z Wisłą - to by był faktycznie sukces!

Myślę, że to dobra opcja biorąc pod uwagę, że swego czasu gdy Piasta trenował ś.p. Ángel Pérez García to praktycznie był już dogadany z Puyolem ws. zakończenia kariery w Gliwicach.


Fragment wywiadu z 2015 r. z ich ówczesnym dyrektorem sportowym Zdzisławem Kręciną:


https://weszlo.com/wp-content/upload...o-21.10.51.png

Blixa 15.05.2021 23:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez GBO (Post 1567079)
Przestańcie wspominać już tego Sobolewskiego bo wykraczecie i będzie nieszczęście.

Serio ma Wisłę trenować facet który:

Całą karierę grał na pozycji przecinaka i ma blade pojęcie o grze ofensywnej

Nigdy nie otarł się o poważną piłkę a cała jego wiedza na temat działania poważniejszego klubu kilka dni obserwacji w Wolfsburgu.

Licencję UEFA Pro zdobywał zdając egzamin przed takimi wybitnymi trenerami jak Stefan Majewski, Paweł Janas, Leszek Cicirko czy Dariusz Pasieka.

Brak jakichkolwiek kontaktów w europejskiej piłce.

Brak jakichkolwiek osiągnięć trenerskich nawet na naszym podwórku.

Brak wypracowania jakiegokolwiek stylu w Płocku.

Nie jest nam potrzebny trener, który zrobi jednorazowy ( i często przypadkowy ) wynik ponad stan.

Musimy mieć kogoś kto wie jak działają kluby w profesjonalnej piłce. Kogoś z warsztatem, kto w perspektywie 2-3 sezonów będzie w stanie wpoić drużynie jakąś sensowną wizję gry.

Jeżeli zarząd chce wyjść z twarzą z sytuacji z Hyballą to musi być to naprawdę konkretny trener.

Zatrudnienie Radka to symbolicznie rzucenie ręcznika przez zarząd i jawne przyznanie się do braku jakiegokolwiek pomysłu na drużynę.

Dokladnie tak samo to widze. Z calym szacunkiem dla Radka jako pilkarza jego trenerski warsztat jest jak na razie bardzo watpliwy.

Revolver 15.05.2021 23:51

Teraz bez żartów - naprawdę dobrym kandydatem, biorąc pod uwagę tych w zasięgu, byłby Adrian Gula.

Facet robił ostatnio niezłe wyniki z Viktorią Plzen (gdzie notabene trenował Ondraska), wcześniej solidna robota w Zilinie. Parę lat temu był przymierzany do Legii, ale wzięli wtedy wąsatego Rosjanina.

Jest relatywnie młody, a doświadczeniem bije większość trenerów z karuzeli PMS.

Dzimi 16.05.2021 01:23

Kiko Ramirez come back

Merkury 16.05.2021 07:37

My sobie możemy wybierać trenerów tak jak zreszta zawodników takich których nikt nie chce. Na dzień dzisiejszy już kilku nam odmówiło jak Fornalik, Brosz, sondowanie powrót Wdowczyka także szykuje się kolejny no mamę na kilka miesięcy.

botulum 16.05.2021 08:51

@GBO


Co do Sobola to niestety prawda, ale a propos dwóch ostatnich punktów:


- Patrząc jak organizowany jest pion sportowy to my właśnie chyba chcemy takiego jednorazowego wyniku ponad stan. Wtedy będzie można na twitterku rzucić wraca Wielka Wisła, rezerwujemy rynek na maj, trener na lata, kupujcie karnety, wirtualne bilety, koszulki itd.


- Jeżeli chcemy budować jakąś sensowną wizję gry, opartą na nowoczesnym futbolu to niestety musielibyśmy wywalić połowę, o ile nie 3/4 składu, bo są albo za słabi, albo pozbawieni ambicji i z podejściem żeby robić ale się nie narobić. Próbował to zrobić Hyballa to zwyzywali go od wariatów, a "dziennikarze" uznali, że w Polsce mamy taki materiał ludzki i metody zachodnie są bezsensowne (patrz. kazanie piłkarzykom trenować).


- a jeżeli chodzi o transfery, to w chwili obecnej z zewnątrz wygląda to tak, że my nie mamy żadnego pomysłu a zawodnicy przychodzą od zaprzyjaźnionych agentów na zasadzie może się uda, i czasem się udaje czasem nie. Typowe chybił trafił.



Dziwię się, że koncepcja sportowa nie jest budowana na tych samych zasadach co finanse, marketing, kontakt z kibicami (nie licząc ostatniego miesiąca) i akademia. We wszystkich tych działach są ludzie, którzy się na tym znają. TJ, JK i Kołaczyk to są ludzie którzy mają wiedze w swoich dziedzinach i działy przez nich zarządzane wyglądają dobrze, a czasami nawet bardzo dobrze (np. akademia). Nie rozumiem dlaczego nie zrobić tego samego w sporcie. Zatrudnić kogoś kto stworzy koncepcję sportową, stworzy idee pod którą będziemy sprowadzać zawodników, trenerów, w myśl której będziemy szkolili zawodników. Stworzyć sztab który będzie dbał o to żeby ta idea była wcielana w życie. Zajmie to długo, ale przynajmniej będzie widać, że mamy jakiś cel. A jeżeli ten cel będzie jasny to o wiele łatwiej przekonać do niego kibiców.

Ten przykład wielu się nie spodoba, ale Ajax ma taką tożsamość, stworzoną przez Cruijffa w 2011 roku, a teraz kontynuowaną przez Overmarsa, która stoi ponad interesami piłkarzy i trenerów (tak w dużym skrócie) i im to bardzo dobrze wychodzi.


PS. żeby zaraz ktoś tutaj nie wyskoczył, wiem, że to jest trudne, ale skoro dobrze sobie radzimy z finansami (za co ogromny szacunek do TRIO) to dlaczego nie spróbować chociaż stworzyć takich fundamentów zamiast wymyślać krótkoterminowe rozwiązanie, które od 2 lat się nie sprawdzają.

TSWojtas 16.05.2021 10:02

Kiko - kontrakt na rok . W lecie sprowadza graczy z notesu i zajmujemy spokojnie miejsce w pierwszej 8 a za rok zatrudniamy dobrego trenera :)

Qadou 16.05.2021 10:37

Nie rozumiem tutaj tego fenomenu Kiko.. gosc jak na Hiszpana to strasznie toporny futbol preferował oparty na kontrach i ladze do przodu na Carlitosa, taki Hiszpanski odpowiednik Ojrzyńskiego, a transfery ogarniał mu Junco

wolfy 16.05.2021 11:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez silver03 (Post 1567080)
Profesjonalny zarząd na pewno monitoruje to forum, więc dorzucę i ja swoje poparcie!

Na trenera tylko Janas!

Cztery głosy na Janasa.

Selekcjoner, wywalczył awans, prawie wywalczył remis z Niemcami mając skład papy i słomy, nie przywiązuje się do nazwisk, zdobył MP.

Czekaj, to że odstawił Dudka i Frankowskiego to akurat wada, ale trzeba mu na wejściu powiedzieć kto tu jest tylko trenerem, a kto grającą Legendą. Głupi nie jest, załapie o co chodzi.

Widzę że jest kilka głosów na Kiko, poradził sobie w czasach Miśka poradzi sobie i teraz. Będzie miał o wiele łatwiej bo piłkarze dostają wypłaty.

Qadou - nie wiem jak Ci to wyjaśnić, ale toporną piłkę będziemy grać przez większość meczy bez względu na trenera. Chodzi o wykonawców. To że im wyjdzie jeden albo dwa mecze nie znaczy że to jest ich normalny poziom, raczej maks.
Liczy się przygotowanie fizyczne (czyli to co przed Hybalą mocno kulało) i ustawienie, ze szrotem wciskanym przez menedżerów nic więcej nie wyciśniemy. Trener może wyrysować zajebisty plsn taktyczny, ale potem za kierownicą siądzie Savić albo Chuka - reszte znamy...

cfa 16.05.2021 12:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez botulum (Post 1567094)
@GBO
- Jeżeli chcemy budować jakąś sensowną wizję gry, opartą na nowoczesnym futbolu to niestety musielibyśmy wywalić połowę, o ile nie 3/4 składu, bo są albo za słabi, albo pozbawieni ambicji i z podejściem żeby robić ale się nie narobić. Próbował to zrobić Hyballa to zwyzywali go od wariatów, a "dziennikarze" uznali, że w Polsce mamy taki materiał ludzki i metody zachodnie są bezsensowne (patrz. kazanie piłkarzykom trenować).

Pokaż mi 3 trenerów z lig europejskich którzy kiedy nie idzie, całą winę na konferencji pomeczowej zrzucają na zawodników.
Sytuacja z Hyballa absolutnie nie jest jednowymiarowa, on też nie pozostaje bez winy.

botulum 16.05.2021 13:11

@cfa



Gdzie ja napisałem, że Hyballa dobrze robił krytykując ich na konferencjach? Nie wymyślaj sobie rzeczy których nie powiedziałem, więc ogarnij się trochę. Oczywiście, że nie jest jednowymiarowa, ale ostatnio (zwłaszcza po dzisiejszym grafomańskim artykule Białońskiego) cała wina została zrzucona na Hyballe, trochę jednowymiarowo, co nie?
Hyballa popełnił mnóstwo błędów, ale ten kto go zatrudnił może popełnił jeszcze większy błąd. Straciliśmy pół roku, nie robiąc żadnego postępu i znowu znajdujemy się w punkcie wyjścia.



A jeżeli chcesz przykładów to proszę bardzo:
- Klopp przejmował Liverpool w połowie sezonu 15/16, z kadry którą zastał w finale LM w 2019 roku zagrali tylko Henderson (w I jedenastce) i Milner i Gomez weszli z ławki.
- Guardiola przejmował Man City w 2016 roku, w sezonie 18/19 kiedy City zdobyło 4 trofea w sezonie, z całej 27 osobowej kadry zostało tylko 7 zawodników, reszta została wymieniona.

- Chelsea pomiędzy sezonami 2002/03 gdzie zajęli 4 miejsce i sezonem z Mourinho 04/05 kiedy wygrali PL i puchar ligi, a w LM doszli do półfinału z 25 osobowej kadry zostało 6 zawodników.


O to mi chodziło, nie interesuje mnie czy trenerem będzie Hyballa, Wujo czy Sobol albo jeszcze jakiś inny wynalazek. Jeżeli chcemy zacząć grać o coś więcej niż utrzymanie musimy mieć porządne fundamenty, z obecną kadrą nigdy tego nie osiągniemy.

cfa 16.05.2021 13:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez botulum (Post 1567105)
@cfa



Gdzie ja napisałem, że Hyballa dobrze robił krytykując ich na konferencjach? Nie wymyślaj sobie rzeczy których nie powiedziałem, więc ogarnij się trochę. Oczywiście, że nie jest jednowymiarowa, ale ostatnio (zwłaszcza po dzisiejszym grafomańskim artykule Białońskiego) cała wina została zrzucona na Hyballe, trochę jednowymiarowo, co nie?
Hyballa popełnił mnóstwo błędów, ale ten kto go zatrudnił może popełnił jeszcze większy błąd. Straciliśmy pół roku, nie robiąc żadnego postępu i znowu znajdujemy się w punkcie wyjścia.



A jeżeli chcesz przykładów to proszę bardzo:
- Klopp przejmował Liverpool w połowie sezonu 15/16, z kadry którą zastał w finale LM w 2019 roku zagrali tylko Henderson (w I jedenastce) i Milner i Gomez weszli z ławki.
- Guardiola przejmował Man City w 2016 roku, w sezonie 18/19 kiedy City zdobyło 4 trofea w sezonie, z całej 27 osobowej kadry zostało tylko 7 zawodników, reszta została wymieniona.

- Chelsea pomiędzy sezonami 2002/03 gdzie zajęli 4 miejsce i sezonem z Mourinho 04/05 kiedy wygrali PL i puchar ligi, a w LM doszli do półfinału z 25 osobowej kadry zostało 6 zawodników.


O to mi chodziło, nie interesuje mnie czy trenerem będzie Hyballa, Wujo czy Sobol albo jeszcze jakiś inny wynalazek. Jeżeli chcemy zacząć grać o coś więcej niż utrzymanie musimy mieć porządne fundamenty, z obecną kadrą nigdy tego nie osiągniemy.

Nie pamięta, żeby Klopp, Guardiola i Mourinho po każdej porażce krytykowali piłkarzy. Raczej zadawali sobie sprawę, że potrzeba jest dyplomacja.

botulum 16.05.2021 13:22

Ja o niebie, Ty o chlebie.

Oczywiście, że tego nie robili i może dzięki temu są tam gdzie są, a nie pałętają się po Dunajskich Stredach czy niestety u nas.
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Dobrze, że Hyballi już nie ma bo nie zmierzało to w żadnym kierunku, ale teraz nie możemy usiąść i powiedzieć, że wszystkie nasze problemy zniknęły bo nie ma Hyballi, bo paradoksalnie w strefie sportowej mamy ich więcej niż przed przyjściem Hyballi, a jednym z głównych problemów jest makabrycznie słaba kadra i związana z nią polityka transferowa.

botulum 16.05.2021 13:50

A jeszcze odwracając Twój argument. Pokaż mi 3 poważne kluby europejskie, których właściciele zatrudniają trenera i powierzają mu drużynę, żeby po trzech miesiącach zrobić na niego nagonkę medialną, zwyzywać od szaleńców i prostaków taktycznych, a potem zwolnić w atmosferze skandalu?

bódyń 16.05.2021 15:06

Bo powazne klubi nie zatrudniaja "szaleńców i prostaków taktycznych". Nam sie udal. Chociaz mysle ze Hyballa jest prostakiem takim po prostu a nie taktycznym.



Co do Sobolewskiego to srednio to widze. Chcemy byc jak Wisla Plock? No przeciez jestesmy jak Plock.

royalmichael 16.05.2021 15:57

Jeśli trenerem miałby zostać Sobolewski to tak w zasadzie w czym jest lepszy od Brzęczka?

https://i.ibb.co/4WmtgWb/rsz-1screen...3856665379.jpg



https://i.ibb.co/Xknh24G/rsz-screens...9645669027.jpg


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 21:17.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2006 WislaKrakow.com